Koronawirus. Testy i zgony - kto manipuluje?

Pod względem skutków epidemii koronawirusa, Polska jest prawdziwą zieloną wyspą, na tle innych krajów europejskich. W czasie Świąt poświęciłem chwilę na zebranie danych. Oto jak wyglądała sytuacja 12-go kwietnia, czyli w pierwszy dzień Świąt. Pierwsza liczba pokazuje ilość zakażonych a druga ilość zmarłych:
Hiszpania - 166 019 /16 972, Włochy - 156 000 / 19 899, Wlk. Brytania - 84 279 / 10 612, Niemcy - 32 282 / 2 673, Francja 14 393 / 5 140.
A jak jest u nas? Otóż w Polsce dnia 12-go kwietnia, liczby te wynosiły odpowiednio: 6 674 / 232. 
W stosunku do Hiszpanii, która ma podobną liczbę ludności, ilość zmarłych z powodu koronowirusa jest u nas 73-krotnie mniejsza! Natomiast w Niemczech, ludzi jest około dwa razy więcej niż u nas, natomiast chorych z powodu koronawirusa jest tam jedenaście i pół raza więcej.
Tak wygląda sytuacja. I wydawałoby się, że można się tylko z tego cieszyć, że zagrożenie koronawirusem w tak znikomym stopniu dotknęło Polaków. Niezależnie od tego czy jest to zasługa rządu, czy też wynika to z innych przyczyn, np. większej genetycznej odporności Polaków lub jakiegokolwiek innego powodu. Niestety nie wszyscy się cieszą.
W mediach związanych z opozycją, ciągle przewija się temat testów. Że ich nie ma, że się nie robi tym wszystkim, którzy tego potrzebują. I wniosek jest następujący. Ponieważ testów się nie robi tyle ile potrzeba (co jest oczywiście nieprawdą), to i ilość zakażonych jest mała i nie odpowiada rzeczywistości. „Spada liczba zakażeń, bo... spada liczba testów?” – tak wieszczy tytuł w portalu naTemat. Oczywiście na końcu zdania jest znak zapytania. Żeby nie było, że kłamią. Skądże, oni zadają tylko pytanie. A najdalej idący argument kontestujących jest następujący - nie robić testów to nie będzie żadnych zarażeń. Na pierwszy rzut oka, takie oskarżenie wydaje się racjonalne. Jednak tylko na pierwszy, ale o tym za chwilę.
Kwestionowana jest też liczba zmarłych. „Zgonów na koronawirusa może być więcej niż podają oficjalne statystyki” – tak z kolei alarmuje radio TOKFM. Dlaczego więcej? Bo podobno lekarze są zmuszani do wpisywania innej przyczyny zgonu niż koronawirus. Nieważne, że podobno. Wieść o zaniżaniu ilość zmarłych (z powodu koronawirusa) poszła w świat. A informacja – rząd manipuluje danymi – znajduje podatny grunt wśród zwolenników opozycji.
Dobrze, załóżmy, że rząd nie robi tyle testów, ile potrzeba. I manipuluje liczbą zmarłych. A w związku z tym liczba zakażonych nie odpowiada ich prawdziwej liczbie. A z kolei ilością zmarłych rząd manipuluje podając inne niż koronawirus, przyczyny śmierci.
W takim razie, jeżeli rząd manipuluje testami, to gdzie są ci wszyscy chorzy, którzy nie zostali przetestowani? Przecież ilości chorych nie da się zmanipulować. Jeżeli ktoś jest chory to idzie do szpitala. We Włoszech, w Hiszpanii, we Francji dla chorych z powodu koronawirusa brakuje miejsca w szpitalach. U nas jednak to się nie zdarzyło. Gdyby taki przypadek się zdarzył, to paski (i nie tylko paski) w telewizji co ‘całą prawdę całą dobę’ krzyczałyby pod niebiosa, że brakuje miejsca dla chorych. A przecież nie krzyczą i nie piszą.
Czyli co z tego wynika? Ano, że chorych jest mniej więcej tyle ile podają oficjalne komunikaty. Miejsca w szpitalach (zarówno te wolne jak i te zajęte), są tego najlepszym i wiarygodnym sprawdzianem.
I druga sprawa. Ilość zmarłych, podobno też zaniżana. Poprzez klasyfikowanie zmarłych pod innymi chorobami. Zróbmy więc podobne założenie jak przy zakażeniach. Że faktycznie, zgony są klasyfikowane inaczej niż to jest naprawdę. W takim razie, jeżeli zgonów z powodu koronawirusa jest dużo więcej, to niezależnie od tego, jak te zgony są kwalifikowane, średnia wszystkich zgonów powinna być zdecydowanie wyższa. Niż było to jeszcze przed epidemią.
Czy faktycznie tak jest? No, niech by tylko tak było. Wspomniane już paski w wiodącej prywatnej telewizji, dawno biłyby po oczach. Jeszcze bardziej niż w przypadku zakażeń. A nie biją! Dlaczego? Dlatego, że średnia zgonów nie wzrosła!
Jaki z tego wszystkiego wniosek? Ano taki, że oficjalne statystyki, najzwyczajniej w świecie podają tak jak faktycznie jest.
A kto manipuluje? Odpowiedź nasuwa się sama.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika wielkopolskizdzichu

14-04-2020 [21:55] - wielkopolskizdzichu | Link:

Pani Bloger, co Pan taki zdystansowany. Wiadomym jest, że mała ilość zgonów w Polsce na coronavirusa to zasługa Morawieckiego, Dudy i Kaczyńskiego, a to że zgony się pojawiają to wina Tuska, PO i UE. 

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [07:03] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ wielkopolskizdzichu
No proszę, jak pan doskonale to wszystko rozszyfrował.

Obrazek użytkownika cyborg59

14-04-2020 [22:43] - cyborg59 (niezweryfikowany) | Link:

Wszelkie statystyki będą rozchwiane ! Amerykanie ze zdumieniem stwierdzili, że od ponad miesiąca nie było ani jednej strzelaniny "mass shooting" w szkole, markecie itp.
W Polsce porównanie Mazowieckiego do Lubuskiego - szokuje. Co spowodowało, że dość spokojne Opolskie leży pomiędzy dwoma gorącymi województwami. Będzie mniej wypadków drogowych spowodowanych tłokiem na drodze, a procentowo więcej pijaków bez uprawnień uczących samochody latania. Tematów do badań na lata. 

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [07:06] - Tadeusz Hatalski | Link:

@cyborg59
Naprzód trzeba, aby ta zaraza jednak się skończyła.

Obrazek użytkownika Marek1taki

15-04-2020 [09:16] - Marek1taki | Link:

Widać we wszystkich telewizjach propagandę epidemii na wiele sposobów. A to jeszcze jeden zgon, a to samolot przyleciał. Oczywiście ORMO czuwa, że ktoś do myjni pojechał, do lasu poszedł. Czemuś to służy. Borys Johnson już dziękuje, że żyje, a Angeli Merkel nie wiem jak poszło z podwójnym zakażeniem bo coś mało jej w TV. Inni też chcą żyć.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [13:00] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ Marek1taki - 'Czemuś to służy'
To nie jest celowe działanie. Taka 'propaganda' wynika z logiki sensacji i strachu.
 

Obrazek użytkownika nonparel

15-04-2020 [10:03] - nonparel | Link:

Nigdzie na świecie nie są dostępne w miarę dokładne dane o liczbie zakażonych. Nie mówię o Chinach, gdzie przekręt był oczywisty ale o takich krajach, jak Hiszpania, Włochy czy Polska. I nie ma w tym żadnej złej woli czy intencjonalnego fałszowania danych. Żeby zbadać liczbę zakażonych należałoby wybrać spośród mieszkańców Polski losowo reprezentatywną grupę obywateli i wszystkim im wykonać w jednym czasie testy. Nie ma to sensu, są pilniejsze potrzeby. Może po zakończeniu epidemii takie badania - przy pomocy testów serologicznych - będą przeprowadzone. Ale nie dziś. I musimy się pogodzić z tym, że jakaś część zakażeń, zwłaszcza tych bezobjawowych będzie nie rozpoznana. Dane dotyczące liczby zgonów są bardziej - ale nie w 100% - dokładne. Zawsze znajdą się tacy, którzy umrą zanim pobierze się materiał do badań genetycznych a przyczyna zgonu nie będzie oczywista. A z drugiej strony będą też przypadki zgonów wśród zakażonych z przyczyn nie związanych z COVID-19.
Reasumując: znaczne różnice w zachorowalności i umieralności na COVID-19 pomiędzy Polską a krajami Europy Zachodniej na korzyść Polski są rzeczywiste. Wynika to z wczesnego i zdecydowanego "lockdownu" a po części także z późniejszego wystąpienia epidemii w naszym kraju. Zamykając kraj kupiono czas - i bardzo dobrze. Tylko ten czas jest drogi. Każdy dzień kosztuje i trzeba go jak najlepiej wykorzystać. A z tym bywa różnie.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [13:03] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ nonparel - "znaczne różnice ... na korzyść Polski są rzeczywiste'
Tak i zadziwia mnie to 'szukanie dziury w całym' ze strony opozycji.

Obrazek użytkownika Kazimierz Koziorowski

15-04-2020 [10:44] - Kazimierz Kozio... | Link:

trzeba bardzo ostroznie i krytycznie podchodzic do danych "oficjalnych". azeby interpreracja sytuacji byla wiarygodna trzeba siegac do wielu zrodel, niekoniecznie wpisujacych sie w powszechnie obowiazujaca narracje. niestety statystyki robi sie obecnie tak jak sondaze: wynik ma byc taki jakiego oczekuje zleceniodawca.
jak to sie robi w Italii - ponizej.
https://www.ilgiornale.it/news...
Italian Mortality Figures are WITH, not FROM CoronaCold-19
The preposition “with” is “con” – exactly like in Spanish.  The preposition “PER” in Italian, depending on context, “for, from, by, through”. Now, take a look at this screen cap of an Italian newspaper story from March 20th that was scrubbed almost immediately.
“627 nuovi deceduti con coronavirus, non percoronavirus.” 627 new deaths with coronavirus, not from coronavirus.
Why was it edited out almost immediately?  Numbers are being cooked so that anyone who dies is tested, and if coronavirus is present, the person is counted as a CORONAVIRUS DEATH, even if they died from cancer, or a head injury, or… seasonal H1N1 flu.  Remember, in the U.S., in an average flu season year, 150 people die EVERY DAY from seasonal flu.  But that’s different.  That’s a different sort of dead – the sort that doesn’t matter.
Here is an Italian pundit pointing this up – of the 627 that died that day, the Italian I.S.S. (Instituto Superiore di Sanità) freely admitted that only TWELVE – 12 – a dozen – died FROM coronavirus.  The other 615 all died from something else.
“The media are reporting that today 627 people died from coronavirus.  The I.S.S. has explained that only 12 people had no other pathologies. To attribute all the deaths to the virus is not only false and unscientific. It’s more than that.  It is psychological terrorism.”
Here is the link to the LaStampa article that Sacchetti is tweeting. https://www.lastampa.it/cronac...
Again, These are the I.S.S.’s own numbers, freely admitted.  Almost HALF of the deceased have THREE co-morbidities.  25% have two co-morbidities, the other quarter have one co-morbidity.  That leaves a TINY sliver of people who die of CoronaCold-19 with no other pre-existing morbidity.  JUST EXACTLY LIKE EVERY OTHER KIND OF FLU AND COLD.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [13:17] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ Kazimierz Kozio...
Mnie bardziej chodziło o pokazanie braku logiki w rozumowaniu opozycji przy kwestionowaniu oficjalnych informacji dotyczących koronawirusa w Polsce.

Obrazek użytkownika Kazimierz Koziorowski

15-04-2020 [16:08] - Kazimierz Kozio... | Link:

minister Szumowski nie falszuje statystyk umieralnosci na Covid-19 bo to nie on wystawia akty zgonu. jezeli dyrektor szpitala ma wybor pomiedzy przyczyna zgonu skutkiem Covid-19, a pomiedzy przyczyna zgonu na skutek choroby "wspolistniejacej" mimo wspolistniejacego zakazenia SARS Cov2 - to oczywiste ktory wynik w statytyce szpitala bedizie korzystniejszy kosztem drugiego. istotna tez jest strona finansowa leczenia z Covid-19 lub samych chorob wspolistniejacych. jezeli byly problemy z finansowaniem leczenia przez NFZ to w przypadku zarazy szpital nie ma juz tego problemu. we Wloszech gdzie panstwo pokrywa koszty pochowku zmarlych w wyniku Covid-19, i ponoc ma jeszcze wyplacac odszkodowania rodzinie - juz slychac o mafijnym interesie podrabiania aktow zgonu.  

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [17:31] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ Kazimierz Kozio ... "to oczywiste ktory wynik w statytyce szpitala bedizie korzystniejszy kosztem drugiego"
Który? Pytam bo nie jest to dla mnie oczywiste (nie jestem z środowiska lekarskiego).

Obrazek użytkownika nonparel

15-04-2020 [21:16] - nonparel | Link:

Należy odróżnić karty statystyczne leczenia szpitalnego i karty zgonu. Karty statystyczne, które idą do NFZ wypełnia lekarz leczący tak, aby szpital na tym jak najwięcej zarobił. Do tego służy podręczna ściąga a w bardziej skomplikowanych sytuacjach dzwoni się do osoby, która jest w tym biegła. Nie jest to z pewnością dyrektor szpitala, który o JGP ma raczej blade pojęcie. Jakie rozpoznanie jest dla szpitala najbardziej korzystne - to zależy od indywidualnego przypadku (czasem opłaca się nawet nie wykazywać niektórych zrealizowanych procedur). Kartę zgonu (wyjściowa, wtórna i bezpośrednia przyczyna zgonu), która idzie do USC wypełnia lekarz leczący lub lekarz dyżurny. Ordynator i dyrektor szpitala (ten ostatni zwykle formalnie) muszą natomiast wyrazić zgodę na ewentualne odstąpienie od sekcji zwłok.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [09:47] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ nonparel
Dzięki za merytoryczne wyjaśnienia. Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika tricolour

15-04-2020 [10:49] - tricolour | Link:

@TH

”Pod względem skutków epidemii koronawirusa, Polska jest prawdziwą zieloną wyspą, na tle innych krajów europejskich" - skutkami epidemii nie jest tylko śmiertelność, na której się Pan skupił.

Jesli 40% PKB pochodzi z naszego eksportu, to skutki epidemii odczujemy bardziej w calej gospodarce niż kondycji tylko zakładów pogrzebowych. Wziął Pan skrajnie wąski wycinek rzeczywistości i wnioskuje o naszej przewadze w epidemii. Moim zdaniem to takie radosne nadużycie, nie zmącone głębszym zastanowieniem...

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [12:57] - Tadeusz Hatalski | Link:

@tricolour
Nie pisałem o skutkach gospodarczych.

Obrazek użytkownika tricolour

15-04-2020 [15:55] - tricolour | Link:

@TH

Skutki są wszechstronne. Skutkami jest wspólne mieszkanie ofiar i sprawców przemocy. Skutkami jest niemożność wyjścia na zakupy samotnych matek z dziećmi. Skutkami jest wielka śmiertelność w domach dla ludzi starych. Skutkiem jest dramat bezdomnych, bo nikt im nie pomaga.

Ale oczywiście można zając się analizą wpływu pandemii na sprzedaż kobaltowego lakieru do paznokci...

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [17:27] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ tricolour - "Ale oczywiście można zając się analizą wpływu pandemii na sprzedaż kobaltowego lakieru do paznokci..."
To jest taka ogólna ("filozoficzna") refleksja, czy aluzja do mojego tekstu?

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

15-04-2020 [11:31] - NASZ_HENRY | Link:

Statystyki wbrew pozorom nie da oszukać!
Dzisiaj obstawiam 7500 zachorowań na godz 17:15 ☺
 

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [12:56] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ NASZ_HENRY
Nowych zachorowań, czy wszystkich?

Obrazek użytkownika Jabe

15-04-2020 [20:20] - Jabe | Link:

To nie my oszukujemy statystyki, tylko ona nas.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [09:46] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ Jabe
Jak człowiek żył w jaskini, nie było statystyk. I nie był oszukiwany. Pozostaje tylko otwarte pytanie. Co jest lepsze? Jaskinia czy wygodny ciepły dom ... i statystyki, również dzięki którym został zbudowany.

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

15-04-2020 [13:56] - NASZ_HENRY | Link:

U nas wszystkich, w USA nowych ☺
 

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

15-04-2020 [15:17] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ NASZ_HENRY
U nas (wszystkich) chyba będzie jednak trochę więcej. A w USA, to nie wiem, bo tam nie monitoruję ... :)

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

15-04-2020 [18:24] - NASZ_HENRY | Link:

Jutro wchodzą obowiązkowe maseczki to i 100 więcej zarażeń, ponad trend,  się znalazło. Jutro najpóźniej pojutrze nowych zarażeń będzie mniej niż 300 ☺
 

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [09:51] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ NASZ_HENRY
Znaczy si e wszystko manipulacja ... A gdzie te przepełnione szpitale, z powodu zachorowań na Covid-19? I ggdzie te trumny (ze zmarłymi z powodu koronawirusa) poukrywali?

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

16-04-2020 [10:16] - NASZ_HENRY | Link:

Zamiana kwantyfikatora małego na duży jest nieuprawniona ☺
 

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [11:18] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ NASZ_HENRY
Zgadza się, skopiowałem bez zastanowienia...

Obrazek użytkownika tricolour

16-04-2020 [13:23] - tricolour | Link:

@TH

Kolego Szanowny, cierpliwości. Minister mówi: "niestety będziemy z tą epidemią i tym wirusem żyć przez co najmniej rok, półtora roku, może dłużej, dopóki nie będziemy mieli szczepionki...".

Proszę nie oceniać zjawiska po miesiącu skoro ma trwać dwadzieścia razy dłużej... A może być i tak, że zachorujemy wszyscy i albo w lewo albo w prawo. Spokojnie więc z ocenami, przyjdzie czas na każdego.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [14:24] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ tricolour
Ja oceniam zjawisko epidemii? Jeżeli już cokolwiek oceniam, to tylko hipokryzję opozycji.

Obrazek użytkownika tricolour

16-04-2020 [17:03] - tricolour | Link:

@TH

A nie zauwaza Pan, ze obsesja na punkcie opozycji powoduje ślepotę na pozostałą część sceny politycznej?

Każą Panu chodzić w masce, wyznaczyli godziny do sklepów "nur für Alte", dwa metry od siebie, traktują jak trędowatego, a Pan o opozycji. Nawet Pan nie zauważa, że jest przedmiotem, bo myśli Pan narzuconymi kryteriami i nie o sobie, tylko o wskazanym celu i zatykany jest Pan liczbami i wykresami.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [19:10] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ tricolour - 'Nawet Pan nie zauważa ...'
Oo, widzę, że pan wszystko o mnie wie, nawet to co zauważam i czego nie zauważam, jednym słowem alfa i omega z pana. No, no ze świecą szukać takich ...
 

Obrazek użytkownika tricolour

16-04-2020 [20:09] - tricolour | Link:

@TH

Proszę nie przesadzać z peanami na moją cześć. Po prostu odrobinę mnie dziwi Pana zajmowanie się opozycją gdy  zakneblowano dziś twarz, co nie budzi - a przynajmniej nie manifestuje Pan - żadnego elementarnego sprzeciwu.

Obrazek użytkownika Tadeusz Hatalski

16-04-2020 [22:42] - Tadeusz Hatalski | Link:

@ tricolour
Szczególnie tvn-owi zakneblowano twarz. Bo w tvp prawdę powiedzieli co robi tvn.

Obrazek użytkownika tricolour

17-04-2020 [00:41] - tricolour | Link:

@TH

Tak nagle prawdę powiedzieli? Po trzydziestu latach nagle prawdę odkryli? Ale bystrzaki.

To na mgłę potrzebują z pięćset.

A ciemny lud kupuje...

Obrazek użytkownika Marek1taki

17-04-2020 [07:19] - Marek1taki | Link:

Opozycja pilnuje aby rząd wywiązywał się z ujarzmiania Polaków. Testy, statystyki są tylko pretekstami. Zgonów i zakażonych jest za mało na potrzeby propagandy. Nie jesteśmy w czołówce, tylko daleko za murzynami. Nic to. Morawiecki, Emilewicz i Szumowski są lepsi niż Salomon: z niemal pustego naleją i kryzys będzie się dział.