Jak zrujnować kwitnący Kościół?

  Jest stare wojskowe powiedzenie:  "Armia zajęcy pod dowództwem lwa jest więcej warta niż armia lwów pod dowództwem zająca".  O prawdziwości tej maksymy świadczy dobitnie historia holenderskiego Kościoła Katolickiego po drugiej wojnie światowej opisana w artykule Grzegorza Górnego "Pustynia niderlandzka".  Tekst ten ukazał się w ostatnim numerze PlusMinus, weekendowego dodatku do "Rzeczpospolitej" /10-11.03.2012, /TUTAJ/, dostęp płatny SMS-em, 3,66 zł/.
  Grzegorz Górny pisze: "Holandia w 1947 i w 1985 r. to pod względem religijnym dwa różne kraje. W połowie XX wieku była ona – jak stwierdzał w „Raporcie o stanie wiary" kard. Joseph Ratzinger – „prawdziwą twierdzą tradycjonalizmu i wierności Rzymowi". W 1950 r. katolicy stanowili co prawda 40 proc. mieszkańców państwa, ale ich przynależność religijna przenikała niemal wszystkie sfery życia (...) Holandia szczyciła sie wówczas najwieksza liczbą powołań kapłańskich na świecie.  Na 100 katolików przypadała jedna osoba konsekrowana.  Aż 11% wszystkich misjonarzy katolickich na kuli ziemskiej pochodziło z Holandii (...) w niedzielnych mszach uczestniczyło 65% katolików, a 87 % przystępowało na Wielkanoc do komunii.".
  "ok 1985. Karol Wojtyła – tym razem jako papież Jan Paweł II – przybywa z pielgrzymką do Holandii. Witają go gniewne demonstracje przeciwników. W Utrechcie w ruch idą koktajle Mołotowa. Dochodzi do starć manifestantów z policją. Osiem osób zostaje rannych. W mieście s'Hertogenbosch przeciwnicy papieża wypuszczają w powietrze kilkadziesiąt balonów unoszących wielki transparent z napisem „Pope go Rome!". Niechęć do Jana Pawła II widać szczególnie w mediach. Telewizja nadaje serial o Popie-Jopie, kretynie ubranym w tiarę, która lata po świecie na miotle i konsekruje frytki. W gazetach płatne reklamy przekonują, że „polska wódka jest lepsza od papieża". W większości mediów, także katolickich, poważni komentatorzy rozwodzą się o papieżu, który jest niechrześcijański, nieludzki, pozbawiony miłosierdzia i współczucia...".
  W roku 1996 badania socjologiczne wykazały, ze tylko 21% ludności Holandii określa się jako katolicy, przy czym 48% spośród katolików nie ma żadnego związku z Kościołem, a na msze uczęszcza 27%.  Tylko 45% wierzyło w życie pozagrobowe.  Połowa uważała. że modlitwa nie ma żadnego sensu, a 96% - że można byc chrześcijaninem nie chodząc w ogóle do kościoła.
  Co spowodowało tę przemianę?  Według Górnego przyczyną był trwający cztery lata synod Kościoła Holenderskiego w Rotterdamie, zwołany w 1966 r. Zdominowali go postępowi teologowie katoliccy.  Bezwarunkowego poparcia udzielił im Episkopat Holandii z prymasem Bernardem Alfrinkiem.  W styczniu 1969 synod na czele z prymasem ogłosił "Deklarację niepodległości i odrzucił encyklikę papieską "Humanae Vitae".  W efekcie tego typu działań Kościół holenderski utracił swoja tożsamość i przestał się odróżniać od świeckiego świata.   Seminaria diecezjalne rozwiązano,  Kościoły opustoszały, a w latach 70-tych XX wieku ponad 2000 księży porzuciło stan kapłański.
  W roku 1985 powstał Ruch 8 marca, pragnący wywołać postępową rewolucję w Kościele.  Ci kontestatorzy działali aż do 2003 roku, kiedy to ogłosili samorozwiązanie z powodu braku chętnych do działania.  Przyczyna tego była prosta - Kościół bez sacrum nie przyciągnął młodego pokolenia.  Postępowcy wymarli bezpotomnie, pozostawiając jednak po sobie pustynię.  W efekcie Holandia stała się terenem misyjnym, gdzie przyjeżdżają katolicy z innych krajów budować Kościół od podstaw.
  Opisana przez Grzegorza Górnego historia upadku holenderskiego Kościoła pokazuje, że sekularyzacja nie jest wcale wynikiem jakichś nieubłaganych praw historii, ale skutkiem błędów popełnionych przez hierarchię, która bardziej uwierzyła w oświeceniowe ideały niż w prawdy wiary katolickiej.  Oni przecież nie chcieli tego upadku, lecz jednak doprowadzili do niego.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Gość

12-03-2012 [19:58] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

mamy i u nas takich postepowcow ,wrogow Tradycji, gosci tvn-u i gw. A w Holandii raczej nie ma pustki, podobno pelne sa meczety i miejsca gdzie spotyka sie sekta scjentologow, slyszalem o popularnosci poganskich religi wschodu (buddyzm, jakies medytacje transcendentalne itp). Holendrzy przebudza sie (podobnie jak brytyjczycy) kiedy znienawidzona przez nich nauka KK zostanie zastapiona szariatem, co jest przeciez kwestia czasu. Wtedy jednak bedzie juz za pozno. Do tego dazy "kierownictwo" UE.

Obrazek użytkownika elig

12-03-2012 [20:50] - elig | Link:

  Różnica jest taka, że w Holandii po stronie tych postępowców stanął prymas i większość Episkopatu.  U nas nigdy tak nie było.

Obrazek użytkownika Heretyk

12-03-2012 [21:47] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

II Sobór Watykański był 50 lat temu, przykład Holandii to tylko mały ułamek całości.

Więcej na ten temat np tutaj :
http://www.piusx.org.pl/pobier...

Obrazek użytkownika elig

12-03-2012 [23:19] - elig | Link:

Grzegorz Górny ujął to następująco: "Tacy progresiści pojawiali się wówczas [po soborze] w wielu krajach Zachodu.  Zazwyczaj jednak ich eksperymenty spotykały się z oporem miejscowych biskupów.  Przypadek Holandii był o tyle odmienny, ze tam hierarchia nie tylko nie dyscyplinowała tego typu kontestatorów, lecz nawet udzielała wsparcia ich działaniom przeciw magisterium Kościoła.".

Obrazek użytkownika WJD

13-03-2012 [08:36] - WJD (niezweryfikowany) | Link:

Wszędzie to samo, cały zachód upadł religijnie po soborze watykańskim drugim, który po prostu był atakiem zajadłych czerwonych wrogów na kościół i to atakiem udanym.

Kościół w Niemczech rozbity w drobiazgi, rządzą tam dzisiaj "biskupi" otwarcie walczący z papieżem, otwarcie głoszący marksizm kulturowy, otwarcie popierający zabijanie ludzi niewinnych a zwalczający karę śmierci dla umyślnych morderców. O czym tu mówić.

Belgia to samo co Holandia.

Francja ?? Tam już nie ma kościoła, jakieś baby odprawiają niewaidomoco.

Hiszpania, Portugalia, to samo co we Francji.

Austria ?? Mam napisać dokładnie, co robią w Austrii z kościołem jego "pasterze" /pasterze: śmiech na sali, banda zboków/.

Polska: ilu jest autentycznych biskupów ? Aż kilku ? Czy mniej. Reszta ma ksywki operacyjne. Wielu ma podwójne, potrójne, itd. To nie są biskupi. Nikt dwóm panom nie służy. To są poprzebierani tajniacy, którzy sami siebie pasą. Albo inaczej, proszę wymienić, kto tam nie pracuje jako tajniak. Ciężko będzie takowego znaleźć...

Jest Rodzina RM, jest ksiądz Natanek i jego zwolennicy wśród niższego duchowieństwa.

A wierchuszka to prawie sami Życińscy itp. pseudoduchowni. Coś tam poprą, coś tam zaatakują. Śmiech na sali.

A czego się naucza w seminariach ? Modernizmu i marksizmu kulturowego. Tłuką Kanta i Hegla itp. Szkoda gadać. Wychodzą klerycy po tym czerwonym praniu mózgów nauczeni sprawiedliwości społecznej. Teraz jeszcze po kursach pt. "jak wyżebrać środki z Unii Europejskiej" /które ukradziono podatnikom/. ŚMIECH NA SALI.
Proszę posłuchać na ten temat prelekcji czcigodnego księdza Natanka. Jest w internecie.

Z czym do ludzi ?

Proszę bardzo dwaj ostatni papieże zakazali komunii św. na stojąco i do rąk.

A co się dzieje w Polsce. Słuchają ? Tak ksiądz Natanek słucha i został m.in. za to przez wierchuszkę "formalnie odwołany".

Oj, coś się Szanowna Pani niefortunnie bierze za tematykę, w której uprzejmie mówiąc nie za bardzo się orientuje.

Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika elig

15-04-2012 [21:03] - elig | Link:

  Ma Pan rację, że nie orientuję się zbytnio w tej tematyce.  Omówiłam po prostu artykuł Grzegorza Górnego.  Ten tekst zrobił na mnie wrażenie.   Sądzę, iż ocenia Pan zbyt pesymistycznie sytuację Kościoła.  Za papieża Borgii bywało jeszcze gorzej.

  Dyskusja z S24:

 Elig

Mnie w artykule Górnego razi pisanie pod tezę. Czytając taki tekst nie mam dostępu do opisu sytuacji, gdyż sytuacja jest już z góry oceniona. Z moimi przyjaciółmi dyskutujemy nad Kościołem holenderskim, zwłaszcza wobec niedawnego oświadczenia prymasa Holandii oraz dawnego (z 2007 roku) raportu holenderskich dominikanów o patowej sytuacji eucharystii wobec braku księży. Jeśli Panią interesuje spojrzenie na te kwestie, zapraszam: http://didaskalos.pl/node/113#..., tu inne spojrzenie na artykuł Górnego, a powyżej w ogóle szersza analiza.
Pozdrawiam
ANETA.MARIA24355 | 13.03.2012 13:18zablokuj
link nadużycie usuń odpowiedz
@aneta.maria

Dziękuje pięknie za link. Inne spojrzenie zawszę się przyda.
ELIG10286926 | 13.03.2012 19:43zablokuj

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [11:09] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

W mojej ocenie z treści artykułu Elig i obserwacji realiów KK w w Polsce oraz zmian zachodzących w Europie Zachodniej, tak - przypadek Holandii to ewenement! Rozwiązanie całego Kościoła na niemal własne życzenie najwyższych hierarchów! To już nie ewolucja posoborowa, a nawet rewolucja, to zniszczenie/dewastacja totalna!

Obrazek użytkownika Heretyk

13-03-2012 [08:49] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

i stał się postępowy.
Holandia to tylko skutki II SW, dokładnie taka sama sytuacja wytworzyła się w Niemczech, Ameryce Północnej i Południowej, Azji.

Po II SW zmieniono ok 30 umów konkordatowych zrównując inne religie (np przed II SW nie można było w Portugalii budować innych kościołów niż katolickie, nie udzielano ślubów wyznawcom innych religii itd).
Najświeższy znany mi przykład to chęć przejścia na katolicyzm wszystkich (?) pastorów z Łotwy. Jednak Watykan im odmówił, bo powiedział że teraz jest ekumenizm i mogą sobie wyznawać swoją wiarę (sic).
Proszę rzucić okiem na nauki z linku jaki wkleiłem wyżej.
Pani tezy zawarte w tym artykule mają bardzo wątłe podstawy. O kryzysie Kościoła napisano bardzo grube księgi, bardzo dobrze udowadniając gdzie były błędy.

pzdr

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [09:08] - elig | Link:

  To nie są właściwie  moje tezy, tylko Grzegorza Górnego.  W przeciwieństwie do mnie, on się dobrze zna na sprawach Kościoła.

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [10:34] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

roli biskupów, do tego homoseksualiści itd. i w niektórych mniejszych miejscowościach odnotowano wręcz "stadne" przechodzenie na katolicyzm. Jednak widać tradycja jest magnesem po latach wiekach eksperymentów z Kościołem większym niż reformacja i "postępowość".

Obrazek użytkownika starsza dama

12-03-2012 [22:44] - starsza dama (niezweryfikowany) | Link:

Może to niezbyt taktowne pytanie, ale po czyjej stronie stoi dzisiaj nasz polski prymas? Czy wziął w obronę wyśmiewanych słuchaczy Radia Maryja? Czy tupnął nogą w sprawie telewizji TRWAM? Czy zwrócił kiedykolwiek uwagę prześmiewcom, którzy z wyjątkowym oraz nigdzie i nigdy dotąd nie spotykanym grubiaństwem i chamstwem obrażają społeczeństwo polskie, szczególnie tę jego część, która otwarcie manifestuje swe przywiązanie do ojczyzny i wiary? Jeden sekretarz episkopatu wiosny nie czyni.A czy po nagonce na sekretarza wziął go w obronę? Czy godzi się prymasowi uczestniczyć w gali poświęconej znienawidzonemu przez prawdziwe polskie elity człowiekowi, który w ostatniej kampanii wyborczej ( i poza nią takze) popisał się serią wyzwisk i obelg? Przecież ten człowiek obrażał nas, katolików! Kto nas weźmie w obronę???

Obrazek użytkownika elig

12-03-2012 [23:12] - elig | Link:

  Cały Episkopat poparł  ostatnio Telewizję Trwam.

Obrazek użytkownika starsza dama

13-03-2012 [00:03] - starsza dama (niezweryfikowany) | Link:

Poparcie to za mało. Ja piszę o tupnięciu nogą. Wychowana jestem na niezłomnej postawie i kazaniach prymasa Wyszyńskiego i tego samego oczekuję od obecnego prymasa w tej skomplikowanej sytuacji dla kościoła w Polsce w czasie teraźniejszym. I tego nie widzę i nie czuję.

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [09:15] - elig | Link:

  To jest skutek podziału władzy w polskim Kościele.  Nie wiadomo, kto właściwie ma tupnąć.

Obrazek użytkownika z-k

13-03-2012 [09:31] - z-k (niezweryfikowany) | Link:

ksiądz Sowa najbardziej postępackiej dziennikarce Monice wyjaśnił, że owszem, biskupi poparli ale "żebyśmy to podstemplowali urzędową pieczątką episkopatu to niech nas ręka boska broni" zarządzili ponoć najbardziej postępowi hierarchowie. Mniemam, że to ci co to kiedyś bez swojej wiedzy i zgody..... a pan Dworak ma nadal wolną rękę.

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [10:21] - elig | Link:

  O ile wiem, ksiądz Sowa NIE jest rzecznikiem episkopatu.  To co mówi u Olejnik, to tylko jego problem.

Obrazek użytkownika Gość

13-03-2012 [06:44] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

a raczej większość hierarchii kościelnej jest przecież POstęPOwa

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [08:40] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

uwierzyć, że był to przejaw jedynie głupoty, pychy lub tego typu słabości postępowców kościoła holenderskiego. No ta bene czy KK w Holandii jeszcze istnieje? To robi jednak wrażenie świadomego działania, nie wiem z czyjej strony, tu miałby co robić (tylko sensownie Dan Brown...). Podejrzanych może być wielu. Może to być największy sukces masonerii, której walka z Kościołem jest chyba jednym z priorytetów? A może to cechy narodowe? Często wytykamy sobie polskie przywary, a każdy naród jakieś tam ma podobnie jak walory zresztą, bo czy to, że generalnie Holandia jest taka postępowa do bólu (w praktyce chory człowiek Europy) nie wynika z jakiś cech ich mentalności, jak owe okna bez firanek we wszystkich mieszkaniach tam?
Co z tego wynika dla nas i innych? Wielka przestroga, jak łatwo utracić to co zdaje się być trwałe jak 2000 lat. I ci nasi księża Dziwisz, Pieronek, wcześniej, śp. Życiński itd itd powinni obowiązkowo studiować przypadek Holandii. Zgadzam się z panią która ma niedosyt reakcji Prymasa ws. TV Trwam, to można rozszerzyć w ogóle na coraz bardziej otwarte ataki na katolików w Polsce nergali, diod itp.. Już samo przeorganizowanie Kościoła Prymas + Przewodniczący Episkopatu itd to już dzieli władzę i ją osłabia. Nie ma bowiem wyraźnego centrum i tego jednego najważniejszego głosu, władza jest rozproszona. Nie pamiętam kiedy dokładnie te zmiany nastąpiły.
Wielkim szczęściem dla KK jest to, że papieżem jest Joseph Ratzinger (Bendykt XVI), mądry, świetnie wykształcony i bardzo konserwatywny.

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [09:13] - elig | Link:

  Dan Brown plecie duby smalone, opierając się na pseudonaukowej francuskiej książce.  Ma Pan rację co do podziału władzy w polskim Kościele.  Nikt nie tupnie nogą, bo jeden ogląda się na drugiego.

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [09:41] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

pisarz/dziennikarz śledczy, dlatego dodałem, że owszem ktoś jak Dan Brown ale w wersji sensownej (czyli racjonalnej, opartej o fakty), bo inaczej pełna zgoda - jego dzieła to brednie. Ale właśnie ktoś o takich zainteresowaniach, tylko uczciwy i rzetelny powinien gruntownie to zbadać, bo nie wierzę, że cała wierchuszka KK Holandii to byli idioci i niczym Rakowski pragnęli rozwiązać ich Kościół i zakrzyknąć "sztandar KK Holandii wyprowadzić":) u musiało być u podstaw coś głębszego.. tylko co?

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [10:18] - elig | Link:

  Zgoda, ale skąd takiego wziąć?

Obrazek użytkownika Heretyk

13-03-2012 [12:50] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

próbujecie Państwo wynaleźć od nowa koło.
Tematyka kryzysu (celowego) w KK jest bardzo , ale to bardzo dokładnie opisana (łącznie z osobistymi wypowiedziami MB w Lourdes i Fatimie (1917 rok), mówi o tym też wprost Apokalipsa św. Jana)
Proszę posłuchać np tych nauk :
http://www.piusx.org.pl/pobier...

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [14:55] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

skojarzeń porównywanie moich wypowiedzi i Elig (piszę jednak za siebie, bo przez szacunek dla Elig nie mogę pisać za dwoje choć obojga nas łącznie ująłeś w swoim komentarzu) absolutnie się z tym nie zgadzam!!!

Powód jest prosty. Rozważamy na kawie artykułu Elig kwestie tak szczegółowe, że zdarzenia ogólne podane w cytowanych przez Ciebe proroctwach nie mają żadnego bezpośredniego odniesienia. Owszem, w kategoriach ogólnych może tak, ale NIE POZBAWIA TO CELOWOŚCI, SENSOWNOŚCI I ZASADNOŚCI dyskusji szczegółowych na tle owych wspomnianych przez Ciebie dzieł i zdarzeń. Cóż ma bowiem i w którym miejscu zastosowanie Apokalipsy św. Jana do dywagacji na temat algorytmu rozwalenia Kościoła w Holandii? Żadnego!Agorytm osłabiania pozycji w innych krajach niż Holandia jest w szczegółach znowu inny, zatem kolejny powód sensowności rozważań na poziomie szczegółowym. Z proroctwami wszelkiego rodzaju byłbym zresztą ostrożny w sprawach gdzie zastosowanie ma współczesna analiza historyczna, zdarzenia są bowiem współczesnej dadzą się badać tradycyjnymi sposobami, bez odwoływania się do transcendencji itp.

Ale gdybym miał się odwołać do proroctw, to znam jedno bardziej pasujące i zastanawiające. Jestem po 50 i mojej młodości dystrubuowae było skserowowane było proroctwo Królowej Michaldiny ze Saby, w skrócie królowej Saby - bardzo konkretnych nota bene w porównaniu z bełkotem Nostradamusa. Tam m.in. pisało, że żółta rasa zaleje świat ale też UWAGA (!!!) podaję z pamięci (już dawno nie mam tego ksera) - pisało, że ksiądz wystpi przeci księdzu, biskup przeciwko biskupowi - wielce znamienne prawda? Pasuje ja "ulał" do dzisiejszych (od niedawna zresztą czasów. Podejrzewam, że proroctwo musiało być późniejsze bo wtedy nie było księży i biskupów tylko rabbi raczej, no ale może ktoś tłumacząc uwspółcześnił pojęciowo i leksykalnie. Nawet jesli powstałoby to proroctwo w czasach mej łodośc czyli za komuny to i tak błysnęło tym 2 przepowiednimi. Nie była oczywista do przewidzenia rola Chin, a już na pewno problemy wewnętrzne KK!!! Paradoksalnie za komuny, dla wiernych prezentował się jako monolit!!! Władza jawnie (np. w TV z nim nie walczyła - jawnie podkreślam, w czasach Gierka przynajmniej), a że po cichu zabijali, bili werbowali to już inna bajka. Tylko nawet ta wprost na temat przepowiednia, dość szczegółowa (w odróżnieniu od podanych przez Ciebie) jest na tyle ogólna, że (nie gniewaj się) ale określenie szczegółowych rozważań powtórnym wynajdywaniem koła jest ABSURDEM! Żadne z tych proroctw - jak wspomniałem - nie podaje szczegółowego (użyję swego zawodowego języka) algorytmu upadku Kw Holadii, zupełnie innych przyczyn deprecjacji roi KK we Francji czy ołabienia roli KK w innych krajach (częściowo powodowane sprawami fiskalno-finansowymi), w innych przypadkach czynnikami politycznymi, a jeszcze z innymi problemami (lub może wszystkimi wynalezionymi do tej pory naraz) boryka się KK w Polsce. Tu i prlemy wewnętrzne KK i polityczna walka/ataki z zewnątrz, a także podnoszenie coraz zuchwalej różnych kwestii finansowych i fiskalnych.
No i co nadal to wszystko jest tam u Ciebie? Skoro niemal w każdym kraju - poza paroma ogólnymi cechami - w szczegółach wygląda to inaczej? A czy proroctwa te choć 1 zdaniem wspominają o masonerii - wrogu nr 1 KK? NIE. Więc nadal twierdzisz, że wszystko tam napisano i przewidziano i niema o czym pisać i mówić?
UWAŻAM, ŻE BARDZO UPROŚCIŁEŚ SPRAWĘ I JESTEŚ W GŁĘBOKIM BŁĘDZIE!.
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [15:06] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

Mam problem z klawiaturą

Obrazek użytkownika Heretyk

13-03-2012 [16:00] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

o wszystkim co Pana trapi (masoni, zdrada w KK) + 1 000 % więcej.
Nie chodzi o żadne przepowiednie, a o osobiste wypowiedzi Matki Boskiej.
Sprawa zdrady pewnej części Kościoła jest powszechnie (?) znana. Jeśli dokonała się już ona w Holandii , tzn że właśnie spełniają się te "proroctwa".

Tak jak pisałem wcześniej ten temat (tzn wszystko , masoni, satanizm, zdrada KK, apostazja całych narodów) jest bardzo dobrze udokumentowana i jak ulał pasuje do przypadku Holandii.
To co pisałem wcześniej: II Sobór Watykański był zachętą/przyzwoleniem do wszelkich ruchów wywrotowych w KK. (właśnie takich jak w Holandii)
Bez walki oddano to co KK wypracował przez 1965 lat swojego istnienia.
Proszę rzucić okiem tutaj :
www.tedeum.pl , bardzo duży dział o masonerii
i tutaj :
http://www.piusx.org.pl/pobier...

powtarzam jeszcze raz, WSZYSTKO jest bardzo dobrze udokumentowane, rozeznane, nie są to żadne maszynopisy, zdrada dużej części duchowieństwa jest przepowiedziana, upadek całych narodów jest przepowiedziany, dwie bestie (1 to państwo działające przeciw człowiekowi-totalitaryzm, 2 to "wygląda jak baranek , mówi jak smok" to KK którym w części zawładnie Antychryst - ale "bramy piekielne go nie przemogą"

proszę iść za linkami, tam wszystko jest, nie trzeba nic wymyślać.
tym tematem bardzo poważnie zajmowało się np Rycerstwo Niepokalanej, utworzone przez Maksymiliana Marię Kolbego. Doczekało się ono 4 mln członków na całym świecie, po SW II działalność ta praktycznie zamarła (przed wojną w PL "Rycerz Niepokalanej" gazeta MM Kolbego miała 1 mln nakładu).
Z programu Rycerstwa wyrugowano walkę z masonerią (główny punkt wg MM Kolgego) bo "środowiska te ostatnio nie wykazują oznak działania".
Proszę iść za linkami, materiału na kilka miesięcy .... ;)

Obrazek użytkownika Niewolnik

13-03-2012 [16:22] - Niewolnik (niezweryfikowany) | Link:

w przerwach pisząc forum, ale z zainteresowaniem przeczytam to sobie wieczorem.
Siłą KK była i jest m.in. tradycja i konserwatyzm, każde odchodzenie od tego co wypracowano przez prawie 2000 lat (tu się zgadzamy) jest osłabianiem Kościoła. Nie zmienia się tego co dobrze działa wiele lat - to dotyczy też rodziny, a eksperymenty z prawem dotyczącym rodzin, dzieci już przynosi zatrute owoce, a skończy się bardzo źle. Zarówno KK jak i rodzina (zachodzą tu pewne podobieństwa) ma podobne silne i słabe strony i zawsze tych samych wrogów - ciekawa zbieżność prawda? W "Manifeście komunistycznym" skutecznie spatologizowano rodzinę do np. wspólnoty żon (zero własności, o prawa włąsności rzekomo idzie). A ta naprawdę rozwalenie rodziny i Kościoła pozwoli na sprowadzenie ludzi do roli bydła i cywilizacji Orwellowskiej, ostoją normalności bowiem i człowieczeństwa a także rozwoju cywilizacji jest rodzina a system wartości zapewnia Kościół, chodzi więc by w miejsce naturalnego systemu wartości (10 przykazań w istocie to prawa naturalne, jeśli pominąć aspekty teologiczne) zastąpić go IDEOLOGIĄ, jedna już była i nazwano ją komunizmem, teraz pewnie będzie coś nowego. Już panowie w fartuszkach coś tam wymyślą...

Obrazek użytkownika Heretyk

13-03-2012 [16:36] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

mistrzami ;)

http://www.naszdziennik.pl/ind...

właśnie najgorsze jest to, że ABSOLUTNIE WSZYSTKO już było rozeznane i dokładnie opisane.
Dopiero po II SW wszystko zaczęło "znikać" z księgarń, książek, programów organizacji, czasopism, kazań itd itd.
Linki jakie Panu podałem pozwolą odbudować całą potrzebną wiedzę.
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [20:03] - elig | Link:

  Ja jestem bardzo sceptycznie nastawiona wobec wszelkich proroctw.  Jak się już coś wydarzy, to wtedy na siłę dopasowuje się je do zaistniałych faktów.  Tak jest n.p. z interpretacjami czterowierszy Nostradamusa.

Obrazek użytkownika Heretyk

13-03-2012 [23:00] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

proszę przejrzeć publikacje na www.tedeum.pl (o ilu z nich mówiono w Pani kościele parafialnym ?) i nauki do odsłuchania na stronie piusowców :
http://www.piusx.org.pl/pobier...
termin proroctwa jest obraźliwy, szczególnie dla osobistych wypowiedzi MB np z Fatimy. Jest to bardzo dobrze udokumentowany cud. Ale tak jak pisałem poprzednio, nawet wyłączając wszystkie cuda, proroctwa to ilość materiału na temat którego tu dyskutujemy jest ogromna.
Niestety większości nieznana, na co zwracaliśmy uwagę Niewolnik i ja.

Obrazek użytkownika HENRY

13-03-2012 [09:07] - HENRY (niezweryfikowany) | Link:

Polski episkopat też jest nasycony "postępowymi teologami" którzy nauki pobierali na Czerskiej. Holandia jest dobrym przykładem na to, co może zdziałać V kolumna V stanu ;-)

Obrazek użytkownika elig

13-03-2012 [09:24] - elig | Link:

  Ci "postępowcy" są bardziej eksponowani w mediach.  Dlatego wydaje się, że jest ich tak wielu.