|
|
Pani Anna
@sake3
Mam pytanie, skoro sama przyznajesz, że z historii byłaś głąbem i te klimaty są ci obce, to po co czytasz te felietony i komentarze? Tylko po to, żeby wyrazić swoje oburzenie i znudzenie tematem? Pozostaw to ludziom, którzy się tym interesują, mają pasję dociekania prawdy i tego, co się kryje za propagandą i historią pisaną przez zwycięzców i na potrzebę chwili. Dla ciebie wszystko, co nie kręci się wokół Tuska jest nudne i niepatriotyczne. Są ludzie, na szczęście, dzięki którym nie musimy tak jak np. Francuzi obchodzić święta narodowego zdobycia Bastylii, które raczej powinno być upamiętniane jako dzień hańby narodowej i upadku. |
|
|
smieciu
@NASZ_HENRY
Macie bujną wyobraźnię. Mnie bawią te teorie odnośnie mojej osoby. Z drugiej strony mają pewne zalety.
Być agentem! Fajna sprawa :) |
|
|
smieciu
@sake Zauważ że nie pisałem tamtego komentarza tak sobie. Jak ma wyglądać według ciebie dyskusja? Skoro ktoś na mnie rzuca gównem to czasem muszę zareagować. Zwłaszcza kiedy dokładnie i rzeczowo wyjaśniłem swoje stanowisko.
Mnie zastanawia coś innego,nieustanne dyskredytowanie historii Polski i jej dziejów.Wszystko co polskie złe,niepotrzebne i smieszne
To nie dotyczy tylko Polski. Wszędzie są podobne dyskusje.
Po prostu historia, jaką zna zwykły człowiek, jest pisaną na zamówienie propagandą. Piłsudski przykładowo był całkiem dobry w kreowaniu swojej wielkości. Robił zresztą to samo co inni dyktatorzy - z ich typowym kultem jednostki. W tamtych latach Europa w większości była rządzona przez dyktatorów lub zamordystyczne reżimy. Dlaczego potępiamy praktycznie wszystkie z nich ale w przypadku Piłsudskiego mamy robić wyjątek?
Piłsudski był jak tamci. Miał swoje plecy bez których nie mógłby kiwnąć palcem w bucie. Zgniłby w magdeburskim więzieniu gdyby nie ułożył się z właściwymi ludźmi. Ale się ułożył i prosto z więzienia trafił na pozycję szefa państwa.
I to też była dość typowa historia ówcześnie. Więzienie a potem wodzostwo.
Poza tym łatwo wszystko wrzucasz do jednego wora. Ludzi się nie oczernia tylko stara oczyścić z fałszywej propagandy. Nie zarzuca się JPII jak piszesz że był pedofilem tylko że znał i tuszował przypadki pedofilii. Żołnierze Wyklęci też mogli być różni.
Dla mnie ciekawym przypadkiem jest mój wuj, który długo był dumny że jego ojciec a mój dziadek wspierał Hubala, narażał życie pomagając jego oddziałom. Ale teraz uważa że Hubal był megalomanem, którego działania doprowadziły do niepotrzebnej śmierci wielu niewinnych ludzi. Nic poza tym nie osiągnął.
Tak więc sake, możesz pozostać przy prostych historyjkach dla mas i oburzać się jeśli ktoś niszczy legendy. Lub dążyć do prawdy. Przykładowo Smoleńsk. Ten zapewne na zawsze dla świata pozostanie wypadkiem, błędem pilotów. Zamierzasz zarzucać garstce Polaków że jednak nie zamierzają o tym zapomnieć? I będą drążyć dziurę w całym?
Dziwi mnie sake twój komentarz. Jeśli ktoś tutaj zagląda to chyba po to by wyciągnąć coś więcej, wychodzącego poza masową sieczkę dla mas. |
|
|
NASZ_HENRY
@smieciu najlepszym agentem to nie jesteś, bo już jedno twoje zdanie (poniżej):
Żołdacy Piłsudskiego dostawali ziemię, którą puszczali w dzierżawę sami tylko skupiając się braniu kasy i zabawianiu z ukraińskim dziewkami.
zdradza twoje kacapsko szwabskie pochodzenie 😎
|
|
|
sake2020
@smieciu.....No i po co pan tak się na mnie wścieka? Przeciez tylko zwróciłam luźną uwagę,że pan w swoim komentarzu z 19:46 rzeczywiście tak napisał. Więc nie jest mi już dziwne,ze dalej pan pisze-pisowszczyzna-są tacy co sie nia brzydzą,a nawet gardzą.Pogarda i obrzydzenie to nienajlepsze argumenty w dyskusji,a pan nimi sie posługuje w polemice na stałe więc proszę sie nie dziwić ,że jest podobnie traktowany.Ja się nie brzydzę i nie gardzę bo wszystkie poglądy komentatorów są równouprawnione.Pan może uważac,że Ziemia jest płaska ja odwrotnie ale pański pogląd uszanuję.Jak już wczesniej podałam na tyle słabo znam historię,że nie zamierzam uczestniczyć w dyskusji na temat oceny Piłsudskiego.Niemniej widzę,że to własnie za jego czasów tą Polskę odzyskaliśmy a więc i on miał w tym swój udział.Nie sądzę,by jak pan utrzymuje ,,miał Polskę w d...ie''i że spadła nam ona z nieba.O tę Polskę choć nie na polu walki walczyli i inni chocby wspomniany Paderewski czy nawet Maria Curie- Skłodowska. Piłsudski też.Mnie zastanawia coś innego,nieustanne dyskredytowanie historii Polski i jej dziejów.Wszystko co polskie złe,niepotrzebne i smieszne Wszystkich trzeba zrzucić,z piedestału i wymazać z pamięci.Piłsudski agentem działajacym przeciw Polsce,Jan Pawęł II pedofilem,żołnierze wyklęci bandytami bo tak zapanowała nowa moda.Czy we Francji jest kłótnia o postać Napoleona i jego osiągnięcia mimo klęski?,Dlaczego tylko u nas obejście każdej rocznicy połaczone jest z jej krytyką i odzieraniem z pamięci? Dlaczego niczego nie możemy obejść godnie,bez awantur ? W listopadzie też tak pewnie będzie,znowu szkalowanie,liczenie ,,faszystów'' na marszu o ile oczywiście nawet się odbędzie.A w historii będzie jedynie mówić o ,,wielkim Polaku'' Wałęsie. |
|
|
Tezeusz
@jebe
,"Służenie sługom obcego narodu polskość przekreśla."
oceniłeś siebie ? |
|
|
Tezeusz
@smieć jak to śmieć tęczowy lewaku śmierdzisz łajnem bolszewi... i tyle w temacie twoja znajomość historii to wykładnia tej bolszewi taki z ciebie #Persowo ścierwoneonowy palant.. |
|
|
Siberian Dog Husky
Napisać żeś idiota to nic nie napisać |
|
|
smieciu
@sake Aż ciężko coś odpisać. Przykładowo:
Pan tych co się nie zgadzaja z pańską narracją nazywa świeciami czy śmieciami
Gdzie?
Naprawdę jesteś niesamowita. Ludzie mnie tu wyzwali od najgorszych a ty na mnie. Czy jeśli napiszę że jesteś głupią cipą to uznasz że ty to napisałaś? Będzie ci przyjemnie?
Dla pana nie liczy się,że Piłsudski wywalczył Polskę
Piłsudski nie wywalczył Polski! Był komuszym agentem i Litwinem a nie Polakiem dodatkowo. Polskę miał w dupie i zrobił masę by Polska przepadła ale jak widzę jak ty czytasz te komentarze oskarżając mnie o wyzwiska to pewnie mógłbym napisać cokolwiek bo ty i tak czytasz po swojemu. Widzisz jakąś swoją wersję tekstu czy jak.
Sake napiszę ci małą podpowiedź:
Agent to taki kolo, który mówi jedno a robi co innego. Przykładowo udaje patriotę i wysyła wojska na pewną rzeź czy porażkę.
Historia na czasie.
Druga podpowiedź:
Dobry agent postępuje tak by wierzono w to co mówi.
Trzecia:
Najlepsi agenci potrafią łączyć jedno z drugim i do końca pozostać niewykryci. Ci słabsi prędzej czy później wykładają się na pierwszym lub drugim problemie.
Nie wiem, może coś z tego wyciągniesz. |
|
|
u2
Dlatego ty Jabe antypolski śmieć. To są proste sprawy.
PS. jestem niezły w te klocki, arcymistrz brydżowy Jerzy Skrzypczak może potwierdzić, który czasowo występuje dla Lietuvy. ale poznał mnie jak zły rusiński szeląg w szachach, aby była większa jasność pomroczna :-) |
|
|
Jabe
Służenie sługom obcego narodu polskość przekreśla. |
|
|
u2
Oczywiście że nam, a nie wam, antypolskim śmieciom. To są proste sprawy :-)
PS. jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że ty Jabe mnie popierasz, mnie prawdziwego rusińskiego Polaka, boś ty żydowski antypolak jak braun czy mikke, zawsze z wami będę walczyć :-) |
|
|
Jabe
„Wam” |
|
|
u2
Tak czy owak nie powinniśmy się byli niczego dobrego się po nim spodziewać.
Oczywiście wam nigdy nie w smak, że nam Polakom się powodzi. To was razi. Byłem na Rossie dwa razy. Serce Ziuka i jego legionistów uczciłem jak każdy prawdziwy Polak. Choć drugim razem podwiózł mnie podstępnie taksówkarz Rosjanin, oczywiście z drugiej strony cmentarza, choć mu mówiłem o przyjaźni Mickiewicza z Puszkinem :-)
PS. Ale dzięki tej wild journey zwiedziłem tę starożytną nekropolię :-) |
|
|
Tezeusz
@Jebe
jesteś lewicowym faszystą bojaźliwym..za krótki dla pań..biedaczek uposledzony.. |
|
|
Jabe
Oczywiście Józef Piłsudski miał lewicowe poglądy. W tamtych czasach modny był faszyzm, więc Sanacja, a wcześniej dyktatura „Ziuka”, została stworzona podług tej mody.
Oczywiście Jarosław Kaczyński też jest lewicowcem – do szpiku kości – więc marzy mu się powtórka. Jest jednak na to za krótki, zbyt – być może – uwikłany. A może tylko bojaźliwy? Tak czy owak nie powinniśmy się byli niczego dobrego się po nim spodziewać. |
|
|
u2
No ale był Piłsudski. Żeligowski.
No i Rozwadowski i Sikorski. To były piękne dni :-) |
|
|
sake2020
@smieciu.........Nie rozumiem pańskiego zacietrzewienia.Każdy człowiek ma prawo mieć swoje poglądy.Pan je ma i bardzo dobrze Tak powinno być.Ale proszę zozumieć że i inni mają prawo do swoich poglądów.Pan tych co się nie zgadzaja z pańską narracją nazywa świeciami czy śmieciami Nawet wśród historyków toczą się gorące dyskusje i akademickie spory Denerwuje się pan,że napisał ,,ładny kawałek'' który jednak nie wzbudził aplauzu.Ja się nie właczam w dyskusję,po prostu historia nigdy nie była moja mocną stroną,a w szkole raczej nielubianym przedmiotem.Mimo tego zauwazyłam że jest pewna grupa ludzi,na NB również którzy wszystko co polskie krytykują Pan też się o nich zalicza..Krytykujecie powstania,zrywy,przegrane a nawet wygrane bitwy.Źle,że nie poddaliśmy się Niemcom,że walczyliśmy z bolszewicka Rosją że teraz chcemy mieć Polskę a nie niemiecki land czy bycie okupowanym przez Rosję.Dla pana nie liczy się,że Piłsudski wywalczył Polskę a pan traktuję go jako szemraną postać.Pewno niedługo będzie się pan wyżywał na Paderewskim bo też o tę wolną Polskę walczył.Czy jest dla pana i innych choć jeden wielki Polak o którym potraficie powiedzieć coś pozytywnego? No tak jedyni których pan tu zachwala to Tusk Cimoszewicz i Miller,tyle że to nie są chyba akurat wzory Polaków. Dlaczego w innych krajach świętuje się rocznice,wspomina historię tu jedynie ujadanie Czy żadnej rocznicy nie da się obejść w spokoju,choćby nawet tym grillem,ale bez sporów,bez waszego zadęcia jako wszystkowiedzących.Już sobie wyobrażam jutrzejszy jazgot na NB.. |
|
|
smieciu
No ale był Piłsudski. Żeligowski. Agenci Bolszewików. Było na krawędzi. Szala jednak przechyliła się na stronę Polski.
Tak było ale sądzę że ciebie to w ogóle nie interesuje. |
|
|
smieciu
@Tezeusz
Nie wiem czy podejdziesz na spokojnie do jednego komentarza. Rzecz jest naprawdę prosta.
Piłsudski był lewakiem.
Po prostu. PPS. Frakcja Rewolucyjna. Całe swoje życie poświęcił idei rewolucji. Ludzie popełniają błąd patrząc na niego z dzisiejszej pozycji. Podczas kiedy to były inne czasy. Komunizm miał dopiero zapłonąć i pochłonąć cały świat. W owym czasie Piłsudski miał niemal tą samą pozycję co taki Lenin. Obaj zostali wyszkoleni przez ludków w bazach w Szwajcarii. Nie wiedzieli, któremu się uda. Ale mieli tą samą ideę. Lenin wybił się szybciej na czoło ale w praktyce na prowadzeniu długi czas był właśnie Piłsudski. Który działał aktywnie w PPS a potem tworzył oddziały mające „wyzwolić” Polskę. Tylko że Piłsudski miał zawsze na myśli wyzwolenie komunistyczne. Ten „mały” szczegół nie dociera do ludzi. Dlatego nie chciał przykładowo układać się z sympatykami monarchii Austro-Węgier. Piłsudski chętnie by się ułożył gdyby Austria miała inny, czerwony, rząd.
Polska szlachecka zawsze była jego wrogiem. Podobnie jak PPSu. Niszczyli oni na spółę Kresy Wschodnie wzniecając napięcia, które z czasem doprowadziły do Wołynia. IIRP burzyła Cerkwie. Żołdacy Piłsudskiego dostawali ziemię, którą puszczali w dzierżawę sami tylko skupiając się braniu kasy i zabawianiu z ukraińskim dziewkami. Szlachta musiała zmuszona do parcelacji swojej ziemi bo nałożoną na nią w początkach II RP zabójcze kontrybucje.
W 1920r. wszystko się jeszcze ważyło. Bolszewicy ruszyli na Zachód wspomóc niemieckich komuchów w walce. Sytuacja faktycznie była krytyczna. Upadek Warszawy mógł pociągnąć za sobą upadek Niemiec.
Piłsudski, wcześniej swoimi decyzjami umożliwił Bolszewikom kontrnatarcie. Wojska Piłsudskiego dawały dyla aż się kurzyło. Wódz nie miał powodu by się bić z Czerwonoarmistami. Chciał zachować swoje oddziały do wprowadzenia nowego porządku po upadku Warszawy. Opracował cały plan. Wiedział że siły atakujące Warszawę będą niewielkie. Będzie tylko jeden strzał/atak decydujący o wszystkim. Jeśli by się udał to w Warszawie już czekały bojówki PPSu by wywołać chaos w stolicy. Dlatego Piłsudski wyprowadził najlepsze czyli swoje oddziały z Warszawy. Dlatego nie chciał żadnych okopów, walki pozycyjnej z działami gdyż Ruskie były za słabe na takie starcie. Oni parli na koniach szybko licząc na to że Polacy pękną, że wystarczy symboliczna porażka na froncie by morale padło i ludzie się poddali. Na tym był oparty plan Piłsudskiego.
Jednak były też siły, które nie chciały do tego dopuścić. Między innymi Austriacy. Ich wywiad dał szansę Rozwadowskiemu i Hallerowi przegląd możliwości. PEWNOŚĆ że wróg nie dysponuje dużą siłą i jest z pewnością do pokonania. Dlatego obaj się nie wahali, wiedzieli co robić. I gdyby nie Żeligowski, pupilek Piłsudskiego, nie doszłoby do żadnych dramatycznych wydarzeń. Potrzeby zaistnienia Cudu.
|
|
|
Kaczysta
śmieciu
Mamy dwa cudy
Jeden to Cud na Wisłą
a drugi cud to ten że jeszcze ci nikt uczciwie ryja nie obił i jaj nie skopał
Chazarsko - sowiecka onuco Won za Don |
|
|
u2
ale kończę
Nie ściemniaj szmeciu, aby was zabić kacapskich szkopów to trzeba was wielokrotnie dziarzyć osikowymi kołkami w samo serce, ale ja za leniwy jestem, sami się szkopy z kacapami wykończycie, żeby nie było, że was nie ostrzegałem :-)
PS. W mojej wiosce, w której teraz mieszkam jest zbiorowy grób kacapów i szkopów z pierwszej wojny, a tych zabitych szkopów i kacapów w drugiej wojnie jest o niebo więcej. Nad moją rzeczką kacapy ze szkopami bili się na śmierć i życie przez 3 miesiące. Szkopy się okopali, pobudowali bunkry, nic to im nie pomogło, kacapy się zemścili za masakrę pod Tannenbergiem :-) |
|
|
smieciu
@u2 napisałeś dzisiaj dobry komentarz u @krzysztofjaw więc odpowiedziałem na parę twoich typowych wynurzeń ale kończę. |
