|
|
JoannaK
...mnie pewnego zacnego Europejczyka, co to opowiadał, jak to Żydzi dali się we znaki Niemcom przed wojną, toteż ci w czasie wojny po prostu się na nich zemścili. No, może trochę przeholowali, ale przecież mieli swoje powody. A dziś już zapomnijmy o przeszłości, wszak żyjemy wszyscy w innych czasach. |
|
|
Józef Darski
Bohaterem protestujących jest np. Kliczko.
Bandera jest marginesem, a do tego o jego ideologii uczestnicy Majdanu nie mają pojęcia.
Jeśli Pani będzie wyolbrzymiała, to oni zaczną reagować biorąc brednie (mówiąc oględnie) Maxa Kolonko o odzyskaniu prastarego polskiego Kijowa jako wyraz poglądów Polaków. Tego Pani chce? I będzie się potem tłumaczyła, że to nie Putin, to Pani sama. Tak. |
|
|
Józef Darski
ale teraz odbierane są inaczej i ich rozumienie jest inne. W 1943 roku chodziło o czystkę etniczną grosso modo jak Serbom w BiH by na terenach, które chcieli przyłączyć nie było Muzułmanów. W 1943 roku OUN myślało mylnie, że jak mordami zmuszą Polaków do ucieczki, to na terenach ukraińskich będą tylko Ukraińcy, więc oderwą się. Teraz sytuacja się zmieniła i ci, którzy odwołują sią do tamtej ideologii nie mają pojęcia co ona wówczas znaczyła. Demonizowanie Swobody, zresztą moim zdaniem zinfiltrowanej przez FSB, nie zajęciem szkodliwym i służy Rosji. Nie Swoboda nadaje ton. Im bardziej będzie Polska obecna, im bardziej będzie pomagała Ukrainie, tym bardziej będzie mogła wybić antypolskie odwołania. To co Pani wyprawia, stanowi doskonałą glebę dla działań agentury rosyjskiej. żyjemy w roku 2013.
Przypomina mi Pani pewną zacną patriotkę, co twierdziła, że Rumunii to złodzieje. Dlaczego - pytam. Bo w 1936 ukradli mi ręcznik na plaży w Konstancy.
|
|
|
JoannaK
za dobre słowo. Pozdrawiam :) |
|
|
Podziekowania za swietny artykul wraz z pozdrowieniami dla Autorki. |
|
|
tutaj pełna zgoda. Myślmy więc nie tylko krótkowzrocznie o tym by za wszelką cenę wyrwać Ukrainę Rosji nie bacząc na nic, ale również o tym jaka Ukraina jest w naszym polskim interesie. Takiego myślenia niestety ewidentnie brakuje.
Albo - jak się ma kwestia ewentualnego podziału Ukrainy, lansowana ostatnio np. przez "proroka" Dugina, do polskiej racji stanu? Widział Pan gdzieś rzetelne rozważania tego problemu z naszego punku widzenia? Ba ja nie.
A euforia TVNu i Michnika Pana nie zastanawia? Bo mnie owszem.
Myśleć, myśleć i jeszcze raz myśleć. |
|
|
JoannaK
jest wciąż dokładnie ta sama, co w 1943, a zbrodnie nie rozliczone. Nie każdy, kogo to razi sieje rosyjską propagandę. Nie pisałam też, że Majdan jest antypolski, ale, że jest na nim dużo akcentów nacjonalistycznych historycznie z antypolonizmem związanych, co oczywiście nasze "wolne" media przemilczają. I to by było na tyle. Mimo wszystko pozdrawiam,
JK |
|
|
JoannaK
tak jak pisałam - to wybór między dżumą a cholerą, (a realia ukraińskie troszkę udało mi się poznać) |
|
|
Dziś pierwszy raz trafiłem na ten portal, właściwie jest interesujący, zwłaszcza ten zaślepiony radykalizm wielu osób wyrażających tu swoje poglądy. Podejrzewam, że prawie żadna osób piszących na tym blogu nie zna dobrze ani obecnych realiów na Ukrainie, ani w innych krajach postsowieckich. Ja tak. Oczywiscie jestem za stowarzyszeniem Ukrainy z Unią Europejską, a potem jej wejściu do Unii Europejskiej, ale dopiero po znacznemu zbliżeniu do chcoćby naszego poziomu elementarnych standartów jej prawa, poprawieniu sposobu obsługi w urzędach (nie mówię nawet o wyeliminowaniu wszechobecnej korupcji, tylko o jej istotnym ograniczeniu, bo wyeliminować to się nikomu nie udało nawet w tzw. "starej Europie", i nie uda), rozpoczęciu reform gospodarczych w celu poprawy ekonomiki gospodarowania np. energią (kiedykolwiek widzieliście piece kaflowe ogrzewane gazem w postaci palnika gazowego wykonanego z podziurawionej rury - ja tak, widziałem, to norma na wsiach zachodniej Ukrainy, wschodniej zresztą też) oraz generalnie mówiąc wzajemnych relacji pomiędzy urzędami, obywatelami i podmiotami gospodarzymi. Obecnie to po prostu dżungla, w której normą jest wzajemne okradanie się, zmuszanie do płacenia łapówek, a to bandytom, a to urzędnikom (tu po prostu jest zorganizowany system haraczu na rzecz administracji). Cierpią na tym normalni ludzie, a takich jest większość.
Dziwi mnie, że niektórych dziwi fakt gloryfikowania banderowców przez Ukraińców, przecież tak naprawdę to oni nie mają żadnych pozytywnych bohaterów. Albo banderowcy albo zwalczający ich bohaterowie Związku Radzieckiego (który nam Polakom niezbyt dobrze się kojarzy) Zarówn jedni jak i drudzy mordowali i gnębili Polaków. Zresztą do dziś dnia w zachodniej Ukrainie tępią ślady polskości, nie tylko spadkobiercy Bandery, ale i aktualna adminstracja. Mam żonę , Polkę z Zachodniej Ukrainy,o przygodach z ich administracją można powieść napisać. Nigdy nie udało się uzyskać potwierdzenia jej polskiej narodowości z tamtejszych urzędów, tak jakby nigdy Polaków tam nie było. W polskich archiwach oczywiście udało się te ślady uzyskać.Tak że i banderowcy(Tiahnibok i inni) oraz aktualna administracja są tak naprawdę po jednych pieniądzach. |
|
|
Józef Darski
dyskusja to argumenty i myślenie, a nie ględzenie o tym jak Ukraińcy będą mordowali Polaków. Polecam neon24.pl itp. patrz niżej |
|
|
Józef Darski
żegnamy się. Demokratycznie wybrany był też Hitler. Jak ktoś popiera kreatury, kryminalistów, a do tego jeszcze rosyjskich agentów wpływu - wylatuje. Poniatno? |
|
|
Józef Darski
nie oznacza, że trzeba dopuszczać propagandę rosyjską, maniaków, brednie itp. Z Panem sią żegnam i polecam Nowy Ekran (ekran.pl), neon24.pl, 3obieg.pl Tam Pan i Pana koledzy mogą pisać dowolnie o odwiecznej nienawiści ukraińsko-polskiej itp. Dodatkowa ma Pan u mniej 2 z historii. |
|
|
Józef Darski
a nie rok 1943. Inne społeczeństwa, inna sytuacja i inna polityka. Nieustanne rzutowanie roku 1943 na współczesność to podejście ahistoryczne. Polacy też nie są tym samym narodem co w 1943. To że Pani napisze, że tak uważa albo że nie sieje rosyjskiej propagandy nic nie znaczy. Trudno by Pani napisała inaczej. Prowadzi Pani propagandę populistyczną i przygotowującą grunt dla rosyjskiej agentury wpływu. Kłamstwo podstawowe _ Swoboda nie nadaje tonu i to wystarczy, by pokazać stronniczy i propagandowy charakter Pani tez. Majdan nie jest antypolski. Pisanie, że jest antypolski stanowi rosyjską propagandę i mało mnie interesuje, czy Pani to robi w dobrej wierze czy nie. |
|
|
,że żaden hiterowiec nikogo o zdanie nie będzie pyta.Wy aroganccy i pyszni germańcy zawsze wiedzieiscie jak zniszczyc, ,zburzyc,obrócic w proch.Nigdy się nie nauczycie |
|
|
Obserwuję od jakiegoś czasu, jak niektórych opanował jakiś dziwny amok przyjaźni polsko-
ukraińskiej. W dodatku jeśli ktoś ma jakieś krytyczne uwagi na temat tego, co się dzieje
na Ukrainie, jak Autorka powyższego artykułu, jest pouczany, że źle się bawi, że jest
nieprawomyślny.Czytam co jakiś czas o NASZYCH BRACIACH UKRAIŃCACH (!), a to znowu ktoś się czuje
dowartościowany, bo pochwalili owi "bracia" Jarosława Kaczyńskiego za Jego poparcie dla nich...
(trudno, żeby nie chwalili)
Niech mi ktoś powie, jaki rozdział polsko-ukraińskiej historii może uzasadnić określenie
"bracia" w stosunku do Ukraińców? A może historia najnowsza? Te setki pomników Bandery
i tablice upamiętniające Lebiedia na polskich szkołach? Może marsze banderowców pod bojowymi
flagami, albo rajdy szlakiem Bandery? Zespoły rockowe nagrywające teledyski w spalonych
kościołach? Czy na pewno ci, co chcą się oderwać od wpływów Rosji, stają się automatycznie
dla nas miłującymi nas gołąbkami pokoju? Można uprawiać chłodną politykę,
dokonywać obliczeń zysków wynikających z uniezależnienia się Ukrainy od Rosji, starać się
wspólnie to wykorzystać. Ale ta idiotyczna naiwność, nakazująca od razu z jakąś czułością
i ckliwością traktować tych "braci", to gruba przesada. Jeśli ktoś wierzy, że ci z Majdanu
padną na kolana za Wołyń, to jest w błędzie. A to jest podstawowym miernikiem stosunku Ukraińców
do Polaków. Ma Pani rację, pisząc o swoich spostrzeżeniach. Dziękuję za artykuł. |
|
|
że niektórym tutaj marzy się cenzura, tylko w drugą stronę.
Tymczasem udawanie, że po "prozachodniej" stronie Ukrainy nic złego się nie dzieje na pewno niczego dobrego nam nie przyniesie. Rzeczywistość należy oceniać przede wszystkim realnie, ze wszystkimi jej plusami ale też i minusami.
A tych minusów u ukraińskich "euroentuzjastów" nie brakuje - jednak nikt jakoś nie chce odnieść się do nich merytorycznie bo trudno za merytoryczne uznać miotane z miejsca oskarżenia o rosyjską agenturalność.
To czego potrzeba to uczciwa dyskusja i praca myślowa jak te minusy, np. banderowskie, zneutralizować - niczego takiego jednak nie widać, a to z kolei może nasuwać nieprzyjemne podejrzenia, że po prostu nikt się nad tym w ogóle nie zastanawia tylko obowiązuje owczy pęd. |
|
|
będziecie hitlerki slepo naśladować polską politykę unijną to taka Europa może powstać.Jeżeli choćby na krok odejdziecie od polskiej mysli politycznej to taka Europa Narodów nie powstanie .Zakonczy swój zywot jak Bizancjum czy państwo Karola Wielkiego.Chcąc wrócić na dobrą drogę,jaką wytyczyl wam po wojnie Schuman musicie poslusznie wykonywać polskie poecenia ,z którymi zapoznać się możecie choćby w EKR.
Musicie wrócic do zasady solidarności ,do chrzescijanskich wartosci, polozyć nacisk na wspolna polityke zagraniczną a ograniczyć ingerencje w sprawy wewnętrzne .Meczety i burdele to droga do likwidacji tego co nieudolnie nasladujecie |
|
|
Na niczym tak Niemcom nie zalezy jak na rozpoczaciu dyskusji na temat Jalty i granic.
Oczywiscie, zeby zabor pruski moc zdobyc a co najmniej Ziemie Odzyskane.
A wiec Niemcy "poradza" Polsce staranie sie o Lwow i oczywiscie stwierdza, ze wrecz obowiazkiem Polski bedzie oddanie Ziem Odzyskanych.
W tym sensie te wypowiedzi kolonki wpisuja sie idealnie w cele niemieckiej agentury na Polska.
To jest paskudna antypolska i proniemiecka robota agenturalna.
Do diabla z Golonka.
Kolonko mowi po prostu nieprawde twierdzac, ze Niemcy granice Polski jako warunek zjednoczenia uznaly. Niemcy granicy nie uznaly. Niemcy jedynie uznaly, ze nie maja roszczen terytorialnych.
Skandalem jest, ze Kolonka nie ma o tym pojecia, albo swiadomie mowi nieprawde.
Co jest rowniez powodem do pomyslenia dla geramanofilow na prawicy: bez uznania granic nie ma traktatu pokojowego. W tym sensie Polska jest w stanie zawieszonej wojny zbrojnej z Niemcami.
Niemcy bezlitosna wojne ekonomiczna przeciwko Polsce, panstwu i narodowi. Zakazaly wlasnie nauki historii Polski a Mickiewicz i Sienkiewicz zostali relegowani ze literatury szkolnej. Jak za Bismarcka nie mowiac juz o hitlerze. |
|
|
JoannaK
"Doskonale Pani wie, że wrogami nie są ani Polacy, ani żydzi (nota bene części przywódców jest pochodzenia żydowskiego)"
Zależy czyimi wrogami. Wrogami nacjonalistów ukraińskich są właśnie głównie Polacy i Żydzi (piszę z dużej litery, bo chodzi mi o naród, nie o religię).
"Czy mam opisać Polaków po obejrzeniu populistyczno-nacjonalistycznych bredni Maxa Kolonki na salonie24. o przyłączeniu części (czy tylko?) Ukrainy, Białorusi i Litwy do Polski oraz o prastarym polskim Kijowie itp."
Proszę opisać. Chętnie poczytam. O prastarym polskim Kijowie to raczej nie, ale już o prastarym polskim Lwowie - na pewno.
"Zawsze można wybrać co się chce w takim tłumie."
Ale wybiera się najczęściej to, co jest najbardziej widoczne albo co najbardziej niepokoi. Mnie niepokoi akurat to, o czym pisałam i to też jest na Majdanie bardzo widoczne.
"Nie będę tolerował w istocie rosyjskiej propagandy przykrytej troską o Polaków. Mam zacytować co Polacy piszą i mówią o żydokomunie? Gdzie Pani oburzenie w tej sprawie?"
Nie sieję żadnej rosyjskiej propagandy. Proszę doczytać tekst do końca. Co Polacy myślą o żydokomunie też wiem, bo jestem Polką. Mojego oburzenia w tej sprawie nie wyrażę, bo w żadnej mierze nie sympatyzuję z żydokomuną, poza tym mój tekst nie dotyczy potępiania Ukraińców za nienawiść do żydokomuny, ale nacjonalizmu ukraińskiego, którego pierwszą i podstawową ofiarą byli Polacy, dopiero potem Żydzi. Jeżeli teraz nacjonaliści zaczynają od haseł antysemickich, to można się spodziewać, że antypolskie są tuż obok. Tym bardziej, że za mordy na Polakach nigdy nie odpowiedzieli.
"A na zasadnicze pytanie, pozostawienie Ukrainy Rosji i brak Polski jako cennego sojusznika spowoduje, że tam będzie tylko Swoboda"
Ależ niech polscy politycy popierają Ukrainę, ale też niech wyegzekwują krzyże z tablicami mówiącymi prawdę o mordercach ofiar na miejscach kaźni, groby dla tych, którzy zostali zakopani jak psy i choćby symboliczne przeprosiny od tych, którzy tak bardzo chcą wejść do Europy pod hasłami "Ukraina ponad wszystko".
|
|
|
oslabi to troszkę Rosję a im slabsza Moskwa to tym lepiej dla Polski?Jeżeli tak uważa administrator to wg mnie ma rację.Silne państwo moskiewskie to morze lez i na Ukrainie i w Moskwie i nad Wislą. |
|
|
E.S.
Być może komuś bardzo zależy na wywołaniu wojny domowej na Ukrainie. Wygląda jednak na to, że ich przywódca (ten demokratycznie wybrany) ma głowę na karku i do tego nie dopuści.
Nie widzę tu żadnej propagandy, o ile przedstawienie faktów, ze źródłami, jest zawarte w definicji tego słowa. |
|
|
to byś się nie ośmieszał. |
|
|
Z Panem Darskim nie można na przedstawiony temat dyskutować merytorycznie, ponieważ, z jego wpisów wynika, że bardzo mu zależy na podpisaniu traktatu stowarzyszenia Ukrainy z UE. Tylko nie wiem, dlaczego? |
|
|
to jest propaganda i klamstwo....
Czy nie uwaza Pan ze powinnismy reagowac i na " nacjonalistyczne " brednie Polakow ale...
nie przemilczac tez tego kto protestuje na majdanie kijowskim i kto jest bohaterem
tych protestujacych????? |
|
|
Józef Darski
Doskonale Pani wie, że wrogami nie są ani Polacy, ani żydzi (nota bene części przywódców jest pochodzenia żydowskiego)
Czy mam opisać Polaków po obejrzeniu populistyczno-nacjonalistycznych bredni Maxa Kolonki na salonie24. o przyłączeniu części (czy tylko?) Ukrainy, Białorusi i Litwy do Polski oraz o prastarym polskim Kijowie itp.
Zawsze można wybrać co się chce w takim tłumie.
Nie będę tolerował w istocie rosyjskiej propagandy przykrytej troską o Polaków. Mam zacytować co Polacy piszą i mówią o żydokomunie? Gdzie Pani oburzenie w tej sprawie?
A na zasadnicze pytanie, pozostawienie Ukrainy Rosji i brak Polski jako cennego sojusznika spowoduje, że tam będzie tylko Swoboda |
