|
|
foros
spike
To co pisze pan/pani w 1 akapicie to oficjalne zalecenia MEN funkcjonujące od dawna i nie trzeba było do tego wniosków.
Reszta zaś Pani/Pana wypowiedzi świadczy, że rozmawiam z zaczadzonym idiotą - sorry za szczerość - a takie rozmowy do niczego nie wiodą.
Żegnam |
|
|
foros
Es
Może Pani obrażać się na rzeczywistość i powiedzieć jej gromkie veto i co z tego?
Młodzież przyzwyczajana jest od małego by było lekko łatwo i przyjemnie, bez odpowiedzialności. Do zaliczenia przedmiotu wystarczy 30%, a w brykach i wiki jest znacznie więcej, sądzę więc, że najczęściej większość z nich wcale podręczników nie czyta, chyba, że nauczyciel zmusi ich na lekcij. Matura podstawowa jest to zdania śmiesznie łatwa i nic nie mówi o poziomie wiedzy - taki mamy system oświaty w PL.
Co innego młodzież z zainteresowaniami intelektualnymi i ci co gonią za stopniami. Ci podręczniki albo muszą czytać albo chcą, ale ich jest mniejszość, zawsze tak było. W PRL aby zaliczyć przedmiot trzeba było znać 60%, a na studia szło 7% populacji i to były zupełnie inne czasy, bo o awans trzeba było walczyć, a teraz to góra ma za zadanie ciągnąć młodzież za uszy tak wysoko jak się da. |
|
|
Darek
Czytając te wpisy dochodzę do wniosku, że nie potrzeba nam żadnych wrogów zewnętrznych, sami się wykończymy, zaoramy, a na końcu tylko ktoś zgasi światło i zajmie się masą upadłościową. Z wieloma tezami forosa się nie zgadzam, ale to chyba nie jest powód, aby go wyzywać i mu ubliżać. Można go przecież "zaorać" argumentami. Jeśli chodzi o szeroko rozumianą edukację, to nie powinna ona mieć barw partyjnych i powinna być powodem naszej troski. Po pierwsze trzeba "zabrać" edukację z samorządów. I to z dwóch powodów. Po pierwsze, nominacje partyjne. W moim regionie, w jednej ze szkół, jest spory konflikt. Dyrektor, z nadania partyjnego rządzącej opcji robi, co chce i nic mu nie można zrobić, bo ma plecy. W szkole trwa konflikt. Po drugie, bogatszy samorząd może szerzej i mocniej wesprzeć lokalną oświatę, biedniejszy skazany jest na wegetację. Zdolniejszy uczeń z takiej szkoły ma mniejsze szanse na "wybicie" się, chyba, że ma zamożnych i świadomych rodziców. Kolejna sprawa, czas nauczycieli ideowych się skończył, dzisiaj mamy więcej pracowników dydaktycznych, a coraz mniej nauczycieli. Takie czasy. Dlatego uznajmy to, że wiedza powinna być towarem, a edukacja powyżej 8 klasy przywilejem. Tak, towarem i za dobry trzeba sporo zapłacić. Oferujesz marny towar (kiepska wiedza), to licz się z tym, że nikt tego nie będzie chciał kupić. Ten sam nauczyciel, chce się leczyć u dobrego lekarza, naprawiać samochód u dobrego mechanika. Dlaczego ja nie mogę wybrać nauczyciela dla swojego dziecka? Takim rozwiązaniem mógłby być bon oświatowy, który trafi za uczniem. I sprawa nauki, jako przywileju. Skończyłeś podstawówkę, nie chcesz się uczyć, to do szkoły przyzakładowej, która nauczy Ciebie zawodu. Po co płacić na gamonia, który nie chce się uczyć, a na dodatek musimy za niego płacić. I jeszcze są z nim problemy. W takiej sytuacji nauczyciel byłby zainteresowany samokształceniem, bo to miałoby wpływ na jego pensję ( dobrego nauczyciela, jako dobrego fachowca wielu zatrudni). Musi się zmienić podejście do nauki, szkoła nie może tylko realizować programu, ale przede wszystkim uczyć. Kolejny temat, to uczelnie wyższe. Produkujemy ogromne ilości nikomu niepotrzebnych magistrów. Kiedyś studia kończyło 12% najzdolniejszych, a nie każdy, kto zapłaci. I tak można pisać wiele, dyskutować. Na miejscu min. Czarnka zebrałbym dosyć szerokie forum specjalistów i z nimi zastanowił się, co i jak zmienić. Jeśli nie nastąpi rewolucja w edukacji, to czeka nas sprowadzenie do poziomu robola pracującego w niemieckiej montowni. |
|
|
tricolour
@sake
A po co komiks? Wystarczy telewizor, Sylwester marzeń, Zenek i Sławomir i produkt gotowy.
Na NB jesteś i ty, i cała reszta "nie mamy alternatywy", gotowcem do głosowania. Można pluć w twarz i tak 30% będzie glosowało za pięć stów miesiecznie, które już dawno szlag trafił po trzech zakupach w spożywczym.
A teraz będziemy czołgi kupować, samoloty, haubice całymi stadami... |
|
|
wielkopolskizdzichu
"za politykowanie nauczycieli - bruk,"
A za politykowanie kuratorów takich jak Pani Nowak kula w łeb? |
|
|
spike
"Chodzi o specyfikę dzisiejszych uczniów. Oni nie są przyzwyczajeni do długich tekstów. Najczęściej porozumiewają sie skrótowym językiem, sms-ami, ikonkami, krótkimi komentarzami, filmikami. Problemy sprawia im skonstruowanie dłuższej samodzielnej wypowiedzi (kłania się zalecenie MEN by nie pytać uczniów). Dotyczy to głównie uczniów średnich i słabszych. A tutaj 500 stron na ok. 50 jednostek lekcyjnych, 10 stron na lekcję - a dla uczniów 5 stron z obrazkami to bardzo dużo."
- skoro taka jest "specyfika uczniów", to i ich wiedza też będzie specyficzna, czyli żadna, co "widać i czuć" po poziomie matur, czekam na wniosek ZNP by, znieść matury, a najlepiej znieść wszelkie karkówki, odpytywanie etc. oceny wystawiać za samą obecność w szkole, młodzież można nauczać zdalnie sms-ami i filmami na YT. ...........
Za takie "nauczanie" nauczyciele mają godziwie zarabiać ?????????????????
Lekarstwem na polskie szkolnictwo jest likwidacja ZNP, niech dalej pędzą bimber, pensje uzależnić od wyników nauczania, nie od obecności w szkole, za politykowanie nauczycieli - bruk, lista napraw szkolnictwa jest dłuuuga.
Mam w rodzinie kilku nauczycieli w tym akademickich, są przerażeni poziomem "wiedzy" uczniów, od dawna mówią o upadku szkolnictwa podstawowego i średniego, co się odbija na szkolnictwie wyższym, szczególnie ścisłym, dlatego tak popularne są studia płatne z gatunku "smażenia jajecznicy i parzeniu herbaty". |
|
|
sake2020
@es.......Czyli pan @foros proponuje równanie w dół,bo książka za gruba,teksty wymagają myslenia..Może najlepiej zrobić jakiś komiks,albo grę komputerową zamiast podrecznika? |
|
|
Es
I w oparciu o wiki, SMS, memy , bryki z telefonów i filmiki/o których sam pisze, że ograniczają wyobraźnię/ ćhciałby Pan kształcić przyszłe elity, czy też główne siły mające przejąć ciężar utrzymania narodu i państwa? W przybliżeniu taka miałaby być zawartość wzorcowego podręcznika i programu nauczania?
Z tym zbyt dużym zasobem wiedzy i zbyt trudnym słownictwem to może wbrew postawionej tezie problem jest bardziej po stronie nauczycieli, niż uczniów? I hołdowaniu starej zasadzie: czy się stoi, czy się leży...? |
|
|
wielkopolskizdzichu
Ma to samo wspólnego co "Orleń, Przekop, tunel Zakopianka i Świnoujście, tarcze finansowe, etc. " |
|
|
sake2020
Czyli wg pana ministerstwo należy zlikwidować bo niepotrzebne? Oczywiście jedynym argumentem pana jest to,że elektorat jest glupi (naturalnie nie elektorat PO) a ci ci chcą zreformować oświatę żyją w innej epoce. A w jakiej epoce pan żyje? |
|
|
sake2020
A co ma wspólnego tekst o kondycji oświaty z dystrybucją ubrań,żywności,leków w Poznaniu? |
|
|
Ijontichy
13-11-2022 [20:45] - Tezeusz | Link: Czujecie ten smród
nowy
""Czujecie ten smród POpaprańczego niemieckiego antypolskiego goooowwwnnnaa. Wali donosicielstwem i antypolskim ścierwem..Lizanie osranej dupy bandyty putlerka i Makreli...nic innego to badziewie nie potrafi..""---koniec cytatu
Pański ulubieniec Tezeusz,właśnie tu! Więc prosze nie pytac o link.
To do Admina i jeszcze jedno...@foros jest tu potrzebny jak wół przy karecie....to agent,opluwacz i obsrywacz [vide Tezeuszek] wszystkich blogów...z wyjątkiem S24,Onet itp.
Trzymaj go Pan dalej...może Panu zostanie ....Tezeuszek z z odbytem putlerka. |
|
|
Tezeusz
Jebać partię niemiecką liżącą osraną dupę bandyty putlerka...POpaprańcy z waterlandu |
|
|
sake2020
@foros.....Doprawdy to rozbrajające.....,,Może ew.czytelnikom należą sie wyjasnienia dlaczego podrecznik Roszkowskiego średnio nadaje się o szkoły średniej''.......Teraz pan wpadł na genialną myśl,że oskarżenia trzeba uzasadniać a nie tylko nimi rzucać.To może pofatyguje się pan uzasadnić swoje oskarżenia wobec ministra i J.Kaczyńskiego i wykaże ich zbrodnicze działania w sprawie oświaty.. |
|
|
Tezeusz
@fotos
pijesz nie pisz bo wychodzi lewak.... |
|
|
wielkopolskizdzichu
"4 mln uchodźców z Ukrainy"
Co ma wspólnego PiS z tym, że miliony Polaków w tym zajadli wrogowie rządzącej kliki przyjęły pod dach Ukraińców?
Czy centra dystrybucji ubrań, żywności, leków, lokali powstały dzięki PiS? Nie, wprost przeciwnie.
Największe takie punkty w Poznaniu to siedziby lewackich partii, nie pisowskich centrali. |
|
|
JzL
PiS;
Orleń, Przekop, tunel Zakopianka i Świnoujście, tarcze finansowe, najwyższy w Europie wzrost PKB, najniższe bezrobocie, vat w budżecie, miliardy na socjal i zbrojenia, 4 mln uchodźców z Ukrainy, plany CPK i atom, zakup 200 t złota.
PO;
Jebać PiS
No kurwa intelektualni giganci |
|
|
wielkopolskizdzichu
"Prezes ma rację, Czarnek ma rację, Roszkowski ma rację, PiS ma rację"
Śliskie indywiduum z ciebie marsie.
|
|
|
foros
tere fere
4 kluczowe argumenty - do każdego z nich 0 odniesień oprócz jednego: to Kaczyński i Czarnek mają rację, a autor notki nie. Dlaczego? Bo tego.
Dzięki za dyskusję i tak jedna z najbardziej merytorycznych. |
|
|
marsie
Przecież napisałem – musiałbym zacytować cały wpis!
A jeżeli Autor nie widzi w moim wpisie "żadnego argumentu z notki", to świadczy o jednym – pisze, bez zrozumienia, na zamówienie!
Powtórzę – Prezes ma rację, Czarnek ma rację, Roszkowski ma rację, PiS ma rację, mało tego – ja mam rację!
A autorowi pozostanie dalsze "bicie piany o biednych nauczycielach"!
Wszak te "strajkujące krowy" to "nauczyciele"?
Ogarnij się!
|
|
|
foros
kiedyś to było kiedyś, a teraz to jest teraz.
Ja to was ludzie kompletnie nie rozumiem. Żyjecie w kompletnie innej epoce. Myślicie, że w szkole można cos zrobić szybko i ostro. A tymczasem guzik. Z samej natury rzeczy nic w szkołach nie zrobi się szybko. Szkoły zresztą nawet nie podlegają juz ministerstwu tylko burmistrzom i wójtom, nie ma żadnego nadzoru pedagogicznego, a o tym co faktycznie dzieje sie na lekcji to wie tylko nauczyciel i uzcniowie.
Nic nie da się w szkole zrobić wbrew nauczycielom. Bo aby coś zrobić to trzeba z tymi dziećmi być i je rozumieć, rozmawiać z nimi. A tego nie zrobi żaden Czarnek i żaden Kaczyński, ani Morawiecki, bo generalnie to państwo polskie ma te dzieci głęboko w doopie. Inne problemy są dla niego ważniejsze.
A Pani/Pan oczywiście nie odniesie sie do żadnego argumentu z notki, bo aby odnieść się, to trzeba mieć na ten temat jakąś wiedzę a nie klisze z TVP i niezaleznej - sorry za brutalność.
|
|
|
marsie
Nie zacytowałem żadnej głupoty z wpisu, bo nie mogę przecież dać tu całości!
Niegdyś przez pięć lat nauczałem fizyki w liceum – więc wiem, co mówię! Prezes mówi prawdę, minister Czarnek działa prawidłowo, a wg mnie jest zbyt delikatny! HIT prof. Roszkowskiego przeczytałem dokładnie – jest bardzo dobry, choć w niektórych miejscach bym go poprawił! ZNP to związek podupadłych komuchów – dopóki nauczyciele gromadnie go nie oleją, nie będę ich szanował!
A tak nawiasem, drogi Autorze – ten fragment zacytuję - A będąc w UE państwo
bardzo łatwo zmienić na fajniejsze – piszesz tak "sam z siebie"?
Chyba jednak nie – bo przecież o głupotę Cię nie posądzam!
Faktycznie, "takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie" – i na dzisiaj tylko PiS (bo chyba nie antypolska Platforma, wciąż dla jaj zwana Obywatelską, czy pogrobowcy PZPR ubarwieni na tęczowo, czy "idiota Hołownia"?), może tu coś dobrego zrobić!
Takie wpisy, jaki popełnił tu Autor (nie po raz pierwszy!), powinny ukazywać się w rubryce "sponsorowane"! |
|
|
foros
Może ew. Czytelnikom należą sie wyjaśnienia dlaczego uważam, ze podręcznik Roszkowskiego średnio nadaje się do szkoły średniej. Zwyczajnie jest za gruba.
Chodzi o specyfikę dzisiejszych uczniów. Oni nie są przyzwyczajeni do długich tekstów. Najczęściej porozumiewają sie skrótowym językiem, sms-ami, ikonkami, krótkimi komentarzami, filmikami. Problemy sprawia im skonstruowanie dłuższej samodzielnej wypowiedzi (kłania się zalecenie MEN by nie pytać uczniów). Dotyczy to głównie uczniów średnich i słabszych. A tutaj 500 stron na ok. 50 jednostek lekcyjnych, 10 stron na lekcję - a dla uczniów 5 stron z obrazkami to bardzo dużo.
Podręczniki Roszkowskiego - a czytałem tego sporo - skonstruowane są też specyficznie: napisane są językiem narracyjnym, erudycyjnym, czasem z wątkami, które się splatają i rozplatają. Wymagają dłuższego napięcia uwagi, znajomości wielu słów, często wyćwiczonej wyobraźni. A z jednym i drugim, i trzecim współczesna młodzież ma wyraźne problemy. Dlatego dla zdolnych uczniów i zdolnych klas takie podręczniki mogą być nawet świetne, ale nie dla większości. Więszkość zwyczajnie popatrzy, że to bardzo gruba książka i nie otworzy nawet okładek, bo w telefonie ma krótszą i strawniejszą wikipedię, albo jeszcze krótsze bryki z różnych portali.
Jeśli komuś zależałoby by te treści do młodzieży dotarły to podręcznik musiałby być zrobiony inaczej. Najlepiej zostać przerobiony na krótkie filmiki z lektorem i fajnymi obrazkami - najlepiej urywkami filmów fabularnych. Wówczas tak, pewnie młodzież oglądałaby to i słuchała na telefonach. (Kłania się zalecenie MEN o jak największej ilości multimediów na lekcjach - ale im więcej multimediów tym mniej wyćwiczona wyobraźnia)
|
|
|
sake2020
A pan ma odwagę pisać o oświacie,oceniać ją i krytykować z takim podejściem jak zaprezentowane na blogu? I odpowiedziec tak idiotycznym komentarzem? Czemu nie odpowie pan co w podręczniku Roszkowskigo jest niewłaściwe? Przypuszczam,że nawet go pan nie czytał.Dał pan tylko upust swojej nienawiści do prawicy.To za mało by czuć się ekspertem od oświaty. |
|
|
foros
Chamuś i Sake,
wracajcie do Tuska i zameldujcie wykonanie zadania.
Ale nie wszyscy z prawicy dadzą się ogłupić. |
