|
|
r102
No i pani Ulu - zniesienie obowiązku nauki powyżej podstawówki na początek. Docelowo - w ogóle - kto się będzie chciał to się nauczy jak za cara :-) - naprawdę pomoże. Moi dziadkowie pokończyli płatne gimnazja za cara i cysorza - nie chwalę się jak p. foros - znali oprócz języka zaborcy biegle i inny język obcy, trochę łacinę, grekę - naprawdę kretyn nie kończył gimnazjum tylko elita intelektualna...
No u cara jeszcze można to było osiągnąć za łapówki przyznaję gdzieś tam w głębi Imperium - ale tu znowu była elita finansowa od niej nie wymaga się za wiele |
|
|
r102
Ja widzę może nie absolwentów podstawówek - bo teraz jest obowiązkowe średnie wykształcenie - tylko trochę starszych jak przychodzą do pracy. Spora część z tych maturzystów nie bardzo umie czytać i pisać - naprawdę im to sprawia trudność :-) - jednak 30 czy 40 lat temu aż tak źle nie było
Dlatego ma rada na dobicie szkolnictwa - obowiązkowe studia "wyższe" - będzie się działo |
|
|
sake2020
@foros....W takim razie dlaczego pan tak lamentuje? To że szkolnictwo jest na niezłym poziomie to chyba jest też i między innymi zasługą PiS,który pan teraz tak oczernia i daje upust swojej nienawiści.Zapomniał pan ,że tylko dzięki determinacji PiS-u, ministra i części rozumnych nauczycieli odbyły się matury ta ważne dla kończących naukę.Nie daliście rady zrobić na złość młodzieży i rządowi,pomimo waszego strajku rozpętanego przez Broniarza,,idiotycznych manifestacji pana krówki i innych nauczycieli.Matury się odbyły choć staliście pod oknami szkół dmiąc w wuwuzele aby przeszkadzać maturzystom.Przeprosiliście chociaż za to?I pan ma czelność pogardliie wypowiadać się o Czarnku tuskowy aparatczyku? |
|
|
u2
Wg ostatniego badania PISA największa grupa narodowosciowa (31%) wśród najlepszych, najbardziej uniwersalnych, absolwentów podstawówek to uczniowie polskich szkół.
Ano, czyli brawo minister Czarnek! |
|
|
foros
"To że szkolnictwo leży, kwiczy i będzie gorzej - to chyba jasne - w końcu to już 30 lat "reform".."
- no właśnie obiektywne dane pokazują coś zupełnie innego nie że szkolnictwo "leży i kwiczy" ale że - ciągle jeszcze - mamy jedno z najepszych szkolnictw na świecie. Wg ostatniego badania PISA największa grupa narodowosciowa (31%) wśród najlepszych, najbardziej uniwersalnych, absolwentów podstawówek to uczniowie polskich szkół. |
|
|
Tezeusz
@ Pers cieszę,że mogę znowu komentować na stronce moich ulubieńców ze Scierwoneonka jak np. Kula i jemu podobnych. Komentarze poszły jak zwykle... |
|
|
u2
Wara ci chamie od moich przodków
Czyli przyznajesz, że kulturę osobistą odziedziczyłeś po przodkach z 18 wieku. Jako że to było panowanie Sasów, królów niemieckich, to masz kulturę osobistą niemiecką. To są proste sprawy.
PS. Z kolei ja odnalazłem przodków z czasów królowy Bony Sforzy. Więc wolę kulturę włoską, środziemnomorską, od twojej niemieckiej. |
|
|
foros
Wara ci chamie od moich przodków, o których nie masz pojęcia kim byli, a ja mam bo swoją genealogię dociągnąłem do początków XVIII w.
Przedstawianie oczywistych błędów we wpisach mogących uchodzić za rzeczowe uważam za obowiązek wobec czytelników.
Ale rzeczywiście w jednym ma Pan rację, popełniłem bład. Nie dyskutuje się z chamstwem na argumenty, bo chamstwo nie rozumie argumentów. Postram się tego błędu więcej nie popełniać. Żegnam. |
|
|
u2
I jak dyskutować z betonem który zwyczajnie nie potrafi zrozumieć tekstu pisanego?
To nie dyskutuj. Widać kulturę osobistą odziedziczyłeś po swoich przodkach. Nie dziwota, że dzieciaki nie potrafią czytać, pisać i liczyć, jak uczy je ktoś taki jak ty. |
|
|
foros
"Z załączonego wykresu wynika, że (poziom) jest wyższy niż w roku 2000-5. Gdyby spadł poniżej poziomu z 2000-5, to można by się poważniej zastanawiać dlaczego"
Cóż mogę powiedzieć, skoro na grafie wyraźnie widać (są nawet napisane cyfry, ba dałem link do grafu z wyższą rozdzielczością), że jeśli chodzi o matematykę i science wyniki wróciły do poziomu początkowego (w matematyce o punkt niżej) a jedynie w czytaniu ze zrozumieniem są wyższe o 10 pkt
"W dodatku na wykresie jest pik do góry w okolicach lat 2017-2018. A spadek przypada na początek pandemii i wojny."
Tak akurat składa się, że badania były robione po pandemii, a nie na jej początku i to dlatego pandemia uważana jest za jedną z głównych przyczyn spadku.
I jak dyskutować z betonem który zwyczajnie nie potrafi zrozumieć tekstu pisanego?
Jeśli zaś chodzi o piki i spadki to pisałem o tym kiedyś i tezę swoją podtrzymuję. Uważam że są one funkcją płac nauczycielskich.
a. Pik lat 13-14 to - moim zdaniem - efekt konsumpcji bardzo wysokich podwyżek płac nauczycieli za I Tuska (netto od blisko 30 do 80%) oczywiście odłożony w czasie, jak wszystko w edukacji.
b. póżniejszy spadek to efekt II Tuska - zamrożenia płac w oświacie
c. Pik 18 roku to efekt szybkiego wzrostu gospodarczego, transferów socjalnych i duzego pozytywnego impulsu za rządów B. Szydło
d. Póżniejszy spadek efekt pandemii + ataku PiS/Czarnka na szkołę skutkujacego skokowym spadkiem szacunku dla nauczycieli + efektywne obniżki płac przez wzrost inflacji
|
|
|
spike
"Ałtor"
Ble, ble, ble i tak oczekiwana wisienka :
"Z ich szacunków wyszło, że przyczynai są po połowie: pandemia i rządy PiS. "
Nie może być inaczej, brak edukacji LGBT, którą tak zwalczał prof.Czarnek musiała się negatywnie odbić na poziomie nauczania, a dobić szkolnictwo z pewnością by dokonał prof.Czarnek, jakby dłużej był ministrem.
Rozbawiło mnie stwierdzenie "braku motywacji" u nauczycieli !!
jak się nie ma motywacji, obojętnie jaki zawód się wykonuje, to się go zmienia, a nie "olewa" na zasadzie "jaka płaca, taka praca", takiego nauczyciela należy zwolnić.
Może @foros pamięta, albo wie, że za PRLu płace nauczycieli były niskie, a jednak poziom nauczania dość wysoki, do tego szacunek do nauczycieli też był wysoki, młodzież niesforna stała w kątach, dostawali linijką po łapach, rodzice nie robili awantur, w domu takiemu jeszcze poprawiali, wystarczy porozmawiać z emerytowanymi nauczycielami.
A. dodam jeszcze, że w szkołach były kółka zainteresowań, wycieczki, różne akcje na jakiś cel etc. to organizowali nauczyciele.
Panie @foros, jeżeli jesteś nauczycielem, to kiepskim, nauczyciel to nie tylko zawód, to powołanie, pan liczysz tylko kasę, niczego nie dając, brak motywacji? a może brak inicjatywy czy przysłowiowego "serca" do zawodu ?
PS. jak tam zyski ZNP z udziałów w produkcji alkoholu ? wasz prezes nie narzeka na pensje, poziom szkolnictwa go nie obchodzi, jak większość nauczycieli z tej komuszej organizacji. |
|
|
Ula Ujejska
A recepta na to jest bardzo prosta: należy natychmiast zamknąć wszelkie łże kundlowe media które ogłupiają młodzież. No i oczywiście trzeba się pozbyć z Oświaty czerwonej zarazy. Ja bym wprowadziła jeszcze odpłatność za szkołę powyżej podstawówki. "Produkcja idiotów" spadnie natychmiast. |
|
|
sake2020
Sądzę że pan @foros nie jest osobą mogącą ocenić poziom edukacji.Do tego potrzebna jest ocena obiektywna dokonana przez osobę również obiektywną.Pan @foros do takich się nie zalicza od dawna jest widoczny jego niechętny czy nawet nienawistny stosunek do PiS i do ministra Czarnka.Upolitycznienie szkolnictwa nie zaczęło się od czasów rządów PiS i jest bardzo widoczne zwłaszcza w szkolnictwie wyższym.Na usługach wcześniej dla PO, a teraz obecnego rządu pracuje wielu naukowców,profesorów uczelni,akademików.Znane są nazwiska takich Hatrmanów,Sadurskich,Flisów czy Chmajów bezwstydnie wysługujących się obecnej władzy.Ich zachowanie pełne chamstwa,ubliżanie wyzwiska,nawet wzywanie do łamania Konstytucji czy usunięcia prezydenta rzutują na szkoły.Pan @foros nie odpowiedział co takiego złego jest w podręczniku Roszkowskiego,że podlega likwidacji a nawet jak postulują niektórzy powinno go się publicznie spalić.zaś prof,Rroszkowskiego za jego napisanie podano do sądu. Trudno oczekiwać,ze przy takim upolitycznieniu i nienawiści te podane wyniki są nawet prawdziwe.Szkoda że autor tego tekstu nie zadał sobie trudu by zauważyć ,że na wyniki wpływa atmosfera panująca w Polsce,lekceważenie,chamstwo formacji którą reprezentuje pan@foros,ciagnięcie młodzieży na antyrządowe protesty,sprowadzenie problemu nauczycieli wyłącznie do kwestii uposażeń.Nie wiem na jakiej podstawie autor z takim zachwytem wypowiada się o naprawie szkolnictwa przez paniusię Nowacką.Na razie pokazała tylko,że jest pospolitym chamem ostentacyjnie i pogardliwie i wręcz obelżywie wypowiadając pracę poprzednikom Czyżby odjęcie godziny religii w szkołach i zapowiedzi wprowadzania teczowych piątków to ta wielka reforma szkolnictwa?.Teraz dopiero zacznie się upolitycznienie kosztem nauki zapewne.Do pana @forosa zapewne nie dotarło jak wiele młodzięż widzi Jak naśladuje,jak uczy się okazywać pogardę tym którymi wy tak pogardzacie.To jest to dobro?To są te mądre rządy które pan foros już wychwala?.Może należałoby poczekać z ich oceną jak paniusia Nowacka bardziej się wdroży w swój resort a nie będzie aparatczykiem.Z dotychczasowych wypowiedzi pana forosa wynika jedynie,że jest ostatnią osobą która powinna się wypowiadać. |
|
|
u2
poziom ten dramatycznie spadł
Z załączonego wykresu wynika, że jest wyższy niż w roku 2000-5. Gdyby spadł poniżej poziomu z 2000-5, to można by się poważniej zastanawiać dlaczego, pandemia, zubożenie społeczeństwa, wojna. W dodatku na wykresie jest pik do góry w okolicach lat 2017-2018. A spadek przypada na początek pandemii i wojny.
Używanie słów typu 'dramatycznie spadł' świadczy o typowym 'agitpropie' używanym w czasach słusznie minionych. |
|
|
foros
"Grupy zawodowe w słowach i deklaracjach wypadają dobrze, jak np. lekarze" - dlatego pokazałem dane najbardziej obiektywne z możliwych dane. Wg nich edukacja w PL mierzona wynikami uczniów - absolwentów szkół podstawowych - jest jedną z czołowych na świecie
"To wieszanie psów na Czarnku, trochę nie zrozumiałe dla człowieka z zewnątrz." - dlatego zamieściłem graf obrazujący poziom umiejętności praktycznych uczniów w kolejnych latach. Jak widać w okresie rządów PIS poziom ten dramatycznie spadł. Częściowo jest za to odpowidzialna pandemia - jak na całym świecie. Ale częściowo złe rządy co wykazują badający sprawę naukowcy, ale też zwykła praktyka. - apropo pan Czarnek, b. min. edukacji, jak dotąd w ogóle nie skomentował wyników PISA. |
|
|
Zbyszek
Temat rzeka, różnice nie są znaczące, albo co to znaczy "znaczące". To wieszanie psów na Czarnku, trochę nie zrozumiałe dla człowieka z zewnątrz. Grupy zawodowe w słowach i deklaracjach wypadają dobrze, jak np. lekarze. A pewnie i nauczyciele. W praktyce, są nakierowani na właśne korzyści, czasem z postawieniem na drugim planie skutków tych dążeń dla tych, wobec których wykonują swoje obowiązki, bo są niewystarczająco wynagradzani, doceniani, itp. itd. |
|
|
Czesław2
Nauczycielki same wprowadzą obowiązek LGBT. No i obowiązek korepetycji, zamiast zadań domowych. Bo o to przecież chodzi. |
