|
|
Paweł Chojecki
Trafna uwaga o przyjęciu kryterium oceny. Reformacja przyjęła zasadę Sola Scriptura - tylko Pismo Św. Katolicyzm zajął stanowisko relatywistyczne dodając Tradycję i Urząd Nauczycielski. Jeśli stanąć na pozycji biblijnej, rozsądnym wydaje się przyjęcie za kryterium oceny głównego przesłania Jezusa o zbawieniu - czyli ewangelii o zbawieniu z łaski.
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Paweł Chojecki
Wskazał Pan na kluczową przyczynę upadku I RP. Ciekawe, że tylko nieliczni przedstawiciele obozu patriotycznego to rozumieją - chlubnym wyjątkiem jest ks. T. Isakowicz-Zaleski - np. tu od 7 minuty: http://www.youtube.com/w…
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Paweł Chojecki
Tak właśnie chciałem. Dodatkowym celem był wymiar edukacyjny chroniący polemistów atakujących protestantyzm przed pisaniem bzdur na rzecz trzymania się faktów. Niestety zrealizowany tylko szczątkowo.
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
"W mojej opinii zgnilizna i pogaństwo u szczytów administracji kościelnej nie usprawiedliwia potępienia Kościoła jako wspólnoty wiernych. Zaś pycha, zawiść i gniew purpuratów nie są usprawiedliwieniem dla potępienia nawołujących do nawrócenia.". -
Oto słowa Jezusa: "Uważajcie i strzeżcie się kwasu faryzeuszów i saduceuszów!" (Mat.16,6) oraz "Ludu mój, wyjdźcie z niej,byście nie mieli udziału w jej grzechach i żadnej z jej plag nie ponieśli" (Obj. 18,4) |
|
|
Bez DEFINICJI nauki Chrystusa rzecz nie do rozstrzygnięcia.
Jezus pytany o esencję swojej nauki przywołał DWA przykazania MIŁOŚCI:
* miłować BOGA ponad wszystko, a
* bliźniego tak jak siebie.
I z tego rozliczajmy tak purpuratów jak i wiernych.
W mojej opinii zgnilizna i pogaństwo u szczytów administracji kościelnej nie usprawiedliwia potępienia Kościoła jako wspólnoty wiernych.
Zaś pycha, zawiść i gniew purpuratów nie są usprawiedliwieniem dla potępienia nawołujących do nawrócenia. |
|
|
W odpusty wielu z moich znajomych wierzy do dziś jak również w niepodważalny autorytet władz kościelnych. Niestety, większość z nich nie ma czasu i/lub chęci by zadać sobie trud przeczytania Pisma Świętego i zbadania różnic pomiędzy kierunkiem wytyczonym przez Chrystusa i Jego naukę (czego przykładem był Luter oraz wielu innych księży) a dogmatami, często zaczerpniętymi z kultur pogańskich i wcielonymi w system praktyk kościelnych przez KK.
Myślę, że powyższą odpowiedzią na polemikę Pana T. Nowickiego Autor chciał zachęcić nas do szukania Prawdy oraz do przemyśleń i refleksji na temat własnego zbawienia. W tym właśnie widzę cenność tej dyskusji i składam wyrazy podziękowania i uznania Pastorowi za przedstawienie merytorycznych argumentów w sposób klarowny i zrozumiały. |
|
|
Zygmunt III Waza przez całe swoje panowanie robił, co mógł, by unieważnić konfederację warszawską i zlikwidować tolerancję wyznaniową, a Jan Kazimierz był gorliwszy od niego. Arianie nie mieli wątpliwości, że pójdą na pierwszy ogień (nieliczni i równie znienawidzeni przez katolików i protestantów). Zabrano im Raków. Szykanowano na różne sposoby. Szukali sposobów, by poprawić swoją sytuację i wpadli na głupi pomysł. Polscy protestanci też byli już przed wkroczeniem Szwedów uważani za gorszych. Nie usprawiedliwiam Lubienieckiego i Grądzkiego, ani Radziwiłów itp. Nie należy odpłacać złem za złe, ale gdyby utrzymano w Polsce tolerancję z czasów złotego wieku, innowiercy nie działaliby przeciwko niej. |
|
|
"Przepraszam, ze jestem niegrzeczny, ale irytuje mnie gdy ktos usiluje "rznac glupa"."
Jestem w stanie uwierzyć w takie usprawiedliwienie oczywistej niegrzeczności, która wynikła podczas "gorącej" rozmowy na żywo. Jeśli chodzi o pisane komentarze uważam to za celowe działanie. Wyrachowanie. |
|
|
Pana wypowiedź brzmi jak pewnego rodzaju manifest polityczny. Nie rozumiem tylko co Pan robi na tym blogu skoro uważa Pan że nie ma sensu dyskutować na temat wiary "bo każdy ma swoją własną".
'Dzielenie na "takich" i "innych"'
Dobra metoda dzielenia polega także na ekskluzywności. Czyli, jeśli nie jesteś katolikiem to nie jesteś Polakiem.
Wspomniał Pan historię Polski z udziałem Tatarów itd. Gdyby to był owoc katolicyzmu to działoby się to mniej więcej wszędzie gdzie katolicyzm panował. Tymczasem zdaje się, że Polska była pod tym względem unikatowa. Czasem Polska była ratunkiem dla np. Żydów przed różnymi "oazami wolności". Mój wniosek jest taki, że miał na to wpływ zupełnie inny czynnik.
"wymienie z nim poglady na wiele innych tematow. Za wyjatkiem mojej wiary. Od niej - wara !"
To po co Pan tu dyskutuje? Nie musi Pan. |
|
|
Nastepnym zdaniem bylo:
"Tym nie mniej, zapewniam Pana, ze bede reagowal jezeli natkne sie na Panskie nastepne szkodliwe akcje."
Dlatego z calym szacunkiem do religii protestanckiej i do Pana znakomitej pracy na innych plaszczyznach dzialalnosci spolecznej, a nawet w stosunku do Panskich opinii, za wyjatkiem dotyczacych prowokacji religijnych - konsekwentnie bede zwracal Panu uwage na niestosownosc niektorych Panskich zachowan czy wypowiedzi.
Wiem, ze to niewygodne dla Pana, ale uwazam, ze na zlo nalezy reagowac. |
|
|
Paweł Chojecki
Tej prawdy to nawet Ścios nie zdzierżył! Pisze o tym więcej w aktualnym "idź POD PRĄD".
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
|
|
Paweł Chojecki
Koniec dyskusji, to koniec dyskusji! Proszę być konsekwentny lub przeprosić za brak rozwagi. Ja dostosowuję się do Pańskiego publicznego manifestu:
"z przykroscia musze zaliczyc wypowiedzi Pastora do dywersji przeciwko Polsce.
Wlasnie poprzez jego ataki na jeden z filarow naszej tozsamosci narodowej - nasza religie.
Dlatego uwazam za zbedne wszelkie z nim dyskusje."
Żegnam!
Paweł Chojecki |
|
|
Paweł Chojecki
Intrygujące jest dla mnie to, że jeszcze kilka dni temu ("BEZ NAS NIE WYGRACIE!") część dyskutantów zapewniała mnie, że całkowicie przyjaźnie i tolerancyjnie odnoszą się zawsze do protestantów i nie spotkali się z żadnymi przejawami dyskryminacji w obozie patriotycznym. Mam wrażenie, że oni dalej tak o sobie myślą, pomimo tego, co tu wypisują. |
|
|
Jezeli Pana nie raza, czy tez nie zloszcza, obelgi rzucane na Polakow, mam prawo uwazac, ze nie jest Pan z polskiego rodu i wszystko co polskie jest Panu obce.
Zalaczam wyrazy wspolczucia.
Pan musi sie okropnie meczyc wsrod tych debili ?
Prawda? |
|
|
"Głupi od razu okazuje swoją złość, lecz roztropny nie zważa na obelgę." Przyp. 12:16
Pierwszą część widzimy. Mam nadzieję, że druga zadziała równie niezawodnie. |
|
|
cały świat walczy z katolicyzmem na rzecz zanegowania wszelkich wartości i bydlęcego ateizmu.
argumenty Pawła Chojeckiego odnoszą się do Pisma Świętego, punktują katolicyzm merytorycznie, wyostrzają świat wartości;
z jednościa narodu tez Pan chyba przesadził.
a ta tzw jedność narodu pod sztandarem katolicyzmu, z wykluczeniem równorzedności innych lub braku wyznań, z wykluczeniem dyskusji na tematy duchowe to chyba największa zmora strony patriotycznej;
dziwię się tylko, że Pastorowi Chojeckiemu chce się jeszcze pisać na tym blogu pomimo obelg jakich tu doznaje;
P.S. Polacy-katolicy-nietolerancyjni
juz wielu mlodych ludzi przez Wasze pieniacze ekscesy bezpowrotnie straciliście dla sprawy polskiej. |
|
|
Ja rozumiem, ze uwaza Pan Polakow za debili.
Mniej niz trzy procent krytycznego myslenia, wiec ok. pieciu procent zdolnosci jakiegokolwiek myslenia.
Dokladnie taka sama propagande sacza niektorzy Niemcy i Zydzi.
Dopiero teraz utwierdzil mnie Pan ostatecznie, ze jest Pan, takim samym nedznikiem jak Gross czy Niesiolowski.
Bez szacunku. |
|
|
Czy Pan ma ograniczony horyzont postrzegania ?
Napisalem dosyc wyraznie, ze katolicyzm jest JEDNYM z fundamentow swiadomosci narodowej.
Prosze przeczytac jeszcze raz "jest jednym z fundamentow naszej swiadomosci narodowej".
Juz Pan to odsybilizowal ?
W nastepnym komentarzu wyjasnilem na czym polega inny z filarow naszej swiadomosci narodowej,
a mianowicie to, ze katolicyzm jest wprost nierozlacznym skladnikiem szerszego pojecia, to znaczy - cywilizacji lacinskiej.
Ona z kolei jest nastepnym filarem naszej swiadomosci narodowej.
Powinno to byc zrozumiale bez dodatkowych wyjasnien, dla kazdego kto potrafi kojarzyc proste zaleznosci.
Ale ponownie wyjasniam to Panu.
Zarowno katolicyzm jak i cywilizacja lacinska - "charakteryzuje sie, miedzy innymi, tolerancja i szacunkiem w stosunku do innych religii.
Stad wlasnie Polska posiada swoich wspanialych Tatarow, ktorzy zawsze stawali w potrzebie.
Posiada rowniez wybitne indywidualnosci wsrod Protestantow, Zydow i wyznawcow innych wiar.
Tych, ktorzy czuja sie Polakami i wiedza, ze Polska to ich obowiazek."
Potrzebuje Pan nastepnych wyjasniem ?
Przepraszam, ze jestem niegrzeczny, ale irytuje mnie gdy ktos usiluje "rznac glupa".
p.s. Pojednanie z cerkwia Putina uwazam za nic nie znaczacy akt polityczny, szczegolnie dla strony rosyjskiej, poniewaz nie byl nawet ogloszony w Cerkwi. |
|
|
Demontowali to IMPERIUM ZŁA i co? Ma się dobrze. Z tym chyba Pan się zgodzi. Dowodem jest to, co mamy. Warto zastanowić się, dlaczego. Człowiek bezstronny łatwo dostrzeże udział Jana Pawła II w kołowaniu Polaków w 1989 roku. Tylko z powodów czysto emocjonalnych Polacy nie przyjmują tego do wiadomości. Są z niego dumni. Rodak "najważniejszym człowiekiem na świecie". Każdy czuje, że ma w nim "swoją cząstkę" itd, itp. Każda próba pokazania jego roli przy "transformacji ustrojowej" to "chamstwo" i "atak". Niestety prawda jest często nieprzyjemna, ale zawsze wyzwala. |
|
|
Jak wspominalem, szanuje Panska dzialalnosc na innych obszarach niz religia.
Dlatego tylko raz prosilem Pana o wywiad z Krzysztofem Bosakiem. Nie mogl Pan tego zrobic.
Nastepnych prosb nie bylo.
W miedzyczasie przeczytalem inne Panskie wypowiedzi, ktore rowniez zaliczylem do dzialalnosci rozbijackiej, a przez to antypolskiej.
To odstreczylo mnie od kontaktow z Panem.
Tym nie mniej, zapewniam Pana, ze bede reagowal jezeli natkne sie na Panskie nastepne szkodliwe akcje.
Nie uzywam Panskiego bloga.
Komentuje czasem niektore wypowiedzi zamieszczane na forum "Nasze blogi.pl".
To wszystko. |
|
|
To wlasnie dlatego podkresla Pan ta "innosc" ?
Coz przez to moze Pan wywolac oprocz wrogosci ?
Nie tylko do siebie, poniewaz grzeszy Pan brakiem szacunku do innych religii.
Zniecheca Pan przez swoja agresje rowniez do protestancyzmu jako takiego.
W sumie szkoda, bo znam wielu z Protestantow zaslugujacych na szacunek. |
|
|
Nie sadze, by ktos chcial narzucac komus doroslemu wiare katolicka.
Wiara to jest zupelnie odrebna sprawa i nie nalezy jej mieszac z patriotyzmem.
Kazda religia wymaga uszanowania, poniewaz jest ona indywidualnym wyborem wolnego czlowieka.
Nie ma sensu dyskusja "kto ma rację" w sprawach wiary, gdyz kazdy ma swoja wlasna - i precz innym od niej.
Podkreslanie roznic religijnych zawsze prowadzi do agresji, czasem do wojen.
Dzielenie na "takich" i "innych" i nastepnie szczucie ich na siebie, to metoda od dawna stosowana w wiadomym celu.
Sadze, ze nalezy pamietac o tym, iz Polska jest krajem katolickim.
Katolicyzm jest jednym z filarow cywilizacji lacinskiej, do ktorej chcemy powrocic.
Charakteryzuje sie ona, miedzy innymi, tolerancja i szacunkiem w stosunku do innych religii.
Stad Polska posiada swoich wspanialych Tatarow, ktorzy zawsze stawali w potrzebie.
Mamy rowniez wybitne indywidualnosci wsrod Protestantow, Zydow i wyznawcow innych wiar.
Tych, ktorzy czuja sie Polakami i wiedza, ze Polska to ich obowiazek.
Pastor usiluje wprowadzic sztuczne podzialy pomiedzy odlamami - przeciez tej samej religii.
Ma swoje interpretacje, czy kompleksy, moze wytyczne - nie wiem.
Jednak proby udowadniania wyzszosci jednej religii nad inna dowodza albo skrajnej glupoty, albo zlych intencji.
Cenie widoczna inteligencje Pastora i chetnie wymienie z nim poglady na wiele innych tematow.
Za wyjatkiem mojej wiary.
Od niej - wara ! |
|
|
Ktoś mądry powiedział że w Polsce nic się nie zmieni jeśli nie runą dwa mity. Mit Wałęsy i mit Jana Pawła II. dogard chyba Wałęsę sklasyfikował już prawidłowo, ale ma przed sobą jeszcze ten drugi. No dalej dogard będę ci kibicował. Może swym "przenikliwym" umysłem prześwietlisz i JPII. Wystarczą te same metody i trochę obiektywizmu. |
|
|
Ja też chętnie zobaczę te przeinaczenia. Na prawdę mnie Pan zaciekawił! |
|
|
Paweł Chojecki
To jest " wyższa szkoła jazdy", która opanowały mądre społeczeństwa. U nas "inność" oznacza prawie z definicji wrogość - ku uciesze naszych prawdziwych wrogów.
Pozdrawiam,
Paweł Chojecki |
