|
|
A co Pan powie na taki fragment
''W warunkach Trzeciego Świata zachowują swą wagę, a w niektórych wypadkach muszą dopiero zostać osiągnięte, cele wskazane przez encyklikę Rerum novarum, by nie sprowadzać ludzkiej pracy i samego człowieka do poziomu zwykłego towaru: płaca wystarczająca na utrzymanie rodziny; ubezpieczenia społeczne dla ludzi starych i bezrobotnych, odpowiednia ochrona warunków pracy.
Otwierają się tu wielkie i bogate możliwości zaangażowania oraz walki w imię sprawiedliwości dla związków zawodowych i innych organizacji pracowniczych, które bronią praw ludzi pracy i ochraniają ich podmiotowość, spełniając jednocześnie istotną funkcję kulturową.''
Jak to się ma do korwinizmu? Kto w końcu jest tym ''socjalistą''? Kościół czy liberałowie ? |
|
|
Mikke wychwalał Hitlera nie tylko za niskie podatki, ale też za swoistą...uczciwość. Może wystarczy
''Smutno jest wiedzieć, że święty pisał takie mdłe wypracowania, zawierające do tego szkodliwe durnoty.''
Nauczanie papieskie winno być wykadane we wszystkich szkoach, na każdym szczeblu. Od korwinizmu koniecznie trzeba modzież odseparować
Podał Pan definicję liberalizmu obowiązującą w kręgu socjalistów od Mikkego, diametralnie różną od zaproponowanej przez prof Bartyzela
liberalizm-''doktryna filozoficzna, religijna, moralna, polityczna i
ekonomiczna oparta na indywidualistycznej i naturalistycznej koncepcji
człowieka, podnosząca wolność osobistą i (lub) polityczną oraz gospodarczą
jednostki do rangi najwyższego ideału;''[Encykloedia Filozofii]
Najwyższym ideałem w katolicyzmie jet Bóg, nie wolność. Uderzamy tu przynajmniej w Jedno Przykazanie, co czyni liberalizm herezją. Nasz papież o relacji państwo-obywatel w ujęciu liberalistycznym, tak pisał
''W ślad za encykliką Rerum novarum i wielu kolejnymi dokumentami Magisterium Kościoła trzeba dać wyraz przeświadczeniu, że była to słuszna, z punktu widzenia moralności społecznej, reakcja na cały system niesprawiedliwości, krzywdy „wołającej o pomstę do nieba” (por. Pwt 24, 15; Jk 5, 4; por. także Rdz 4, 10), jaki ciążył nad człowiekiem pracy w okresie gwałtownej industrializacji. Takiemu stanowi rzeczy sprzyjał liberalny ustrój społeczno-polityczny, który wedle swoich ekonomistycznych założeń popierał i zabezpieczał inicjatywę gospodarcza posiadaczy i przedsiębiorców, ale nie troszczył się dostatecznie o zabezpieczenie praw człowieka pracy, utrzymując, że praca ludzka jest tylko narzędziem produkcji, której podstawą, czynnikiem sprawczym oraz celem jest sam kapitał.''
To cakiem odmienne ujęcie, niż schemat, dużo wolności-liberalizm, mało-socjalizm.
''Do czego właściwie chce mnie Pan przekonać?''
Korwinizm i katolicyzm to dwa przeciwstawne bieguny, mówiłem. Każdy zwolennik liberalistycznej koncepcji świata, Boga i człowieka jest heretykiem, chociaż sam się za takiego może nie uważać
Korwinizm jest socjalistyczną utopią i wyzwiska od pisodebili i megaidiotów, kierowane w stronę rofesorów ekonomii nic tu nie zmienią |
|
|
Jabe
Proszę Pana, w słowach, na które się Pan powołuje, JKM nie mówi, że za Hitlera były niskie podatki.
W cudzysłowie umieściłem obce mi sformułowanie, nie cytowałem. Bardzo mi przykro, że pański cytat jest z JP2. Umówmy się, że nikomu o tym nie powiemy. Smutno jest wiedzieć, że święty pisał takie mdłe wypracowania, zawierające do tego szkodliwe durnoty.
Liberalizm nie sprowadza się do gospodarki, chodzi o relację państwo-obywatel. Jeśli więcej wolności – liberalizm, jeśli więcej ingerencji – socjalizm. Trudno o bardziej uniwersalną oś prawica-lewica, choć proponuje się ich wiele.
Do czego właściwie chce mnie Pan przekonać? |
|
|
Pan jest niedorozwinięty. Uważa Pan, że w słowach miszcza ''Za Stalina góral robił oscypki, jakie chciał, a krowy nie musiały być kolczykowane. Dziś nad góralem stoi Inspektor, a krowy kolczykowane być muszą. Zupełnie jak za okupacji narodowych socjalistów tow.Hitlera.Tyle, że za tow. Hitlera podatki były trzy razy niższe, niż obecnie (od Niemców brał, łajdak, cztery razy mniej!!)'' nie ma mowy o niskich podatkach? Pan jest poddawany obecnie jakiejś terapii?
''Co do cytatu. „Międzynarodowe organy kierownicze”? Rząd światowy?''
Jest Pan pewny, ze taki cytat został przeze mnie zamieszczony? To są jakieś mocne środki>?Może powinienem zażądać zaświadczenia lekarskiego w jakim jest Pan stanie?
Tekst jest autorstwa Jana Pawła II i mówi o interwencji państwa w gospodarkę, czyli o interwencjoniżmie państwowym.
''Coraz bardziej jednak odczuwa się potrzebę, by w miarę narastającego umiędzynarodowienia gospodarki powstawały odpowiednie i skutecznie działające międzynarodowe organy kontrolne i kierownicze, dzięki którym gospodarka służyłaby dobru wspólnemu;''
Państwo ingerujące w gospodarkę, czy też w tzw rynek jest państwem socjalistycznym. Dla odróżnienia, państwo nie ingerujące w rynek jest państwem wolnorynkowym, czyli kapitalistycznym, czyli prawicowym...Tak mysli każdy, a to każdy bez wyjątku mikkofanatyk, nawet zbudzony w środku nocy wyrecytuje to bez zajaknięcia. A skoro tak, to nasz papież jest hipersocjalistą bo do takich ingerencji namawia niemal na każdej stronie ''Rerum Novarum'' i ''laborem Exercens''
Pan wybaczy, ale tłumacząc Panu jak osobie niepelnosrawnej sam robię z siebie idiotę. To są proste teksty, ogarnij się człowieku |
|
|
Jabe
Pan jakiegoś amoku dostał. Proszę się wyrażać schludnie, żeby się dało zrozumieć (i skończyć z tym „miszczem”). Pamięta Pan, o czym jest ta rozmowa?
Przy okazji, proszę łaskawie wyłuszczyć, jaka jest ta „logika mi szcza”, czym się różni od logiki zwyczajnej. A następnie wykazać że w ramach tej logiki wszyscy papieże byli socjalistami. (ciekawi mnie też, czy to będzie tautologia, czy sięgnie pan po sens pojęcia socjalizmu). Następnie proszę jasno wyjaśnić, co to ma do rzeczy.
Co do cytatu. „Międzynarodowe organy kierownicze”? Rząd światowy? Nie. to nie socjalizm, to wołanie o globalny totalitaryzm. Ciekaw jestem, skąd ten cytat. Z treści i drętwego stylu wnoszę, że to skrypt dla studentów z czasów PRL. Biedacy.
Nadal czekam na cytat z JKM, w którym mówi, że (jego zdaniem) za Hitlera były niskie podatki. Raczej się nie uda Panu znaleźć. On pilnuje, żeby logicznie było wszystko w porządku i z faktami co najmniej w miarę OK. To jest prowokacja wymierzona w ludzi nie myślących logicznie. Dostają furii, on to chyba poprostu lubi. |
|
|
Darwinizm znaczy to, że jednostki slabiej przystosowane są eliminowane przez naturę, zostają tyko silniejsze byty. Jest to jeden z naczelnych sloganów socjalistów od miszcza, tyle, że przeniesiony na grunt gospodarki. Darwin dal im jakby naukowe potwierdzenie ich antykatolickich i antyludzkich bredni
Wg miszcza Hitler by liberałem, napisał to w tym tekście, którego Pan nie jet w stanie zrozumieć. A, że liberał u miszcza jest prawicowcem, więc wnioski są oczywiste. Tego nie pojmie tylko rasowy mikkista
Na zasadzie logiki miszcza, nie tylko wszyscy papieże i całe Magisterium Kościoła, ale nawet Jezus Chrystus są socjalistami.[Jets kilka wyjątków, np ks Gniadek, ale już na pewno nie Franciszek I]Miszcz jest prawicowcem, ale tylko w swoim własnym, urojonym świecie
No, ale jedziemy
''Współcześnie dokonuje się proces powstawania współzależności gospodarczych na skalę światową. Zjawiska tego nie należy uważać za negatywne, gdyż może stwarzać niezwykłe możliwości osiągnięcia większego dobrobytu. Coraz bardziej jednak odczuwa się potrzebę, by w miarę narastającego umiędzynarodowienia gospodarki powstawały odpowiednie i skutecznie działające międzynarodowe organy kontrolne i kierownicze, dzięki którym gospodarka służyłaby dobru wspólnemu; pojedyncze Państwo, choćby najpotężniejsze, nie jest już w stanie tego dokonać. Dążenie do tego celu wymaga coraz bardziej harmonijnej współpracy wielkich krajów oraz równoprawnej reprezentacji w instytucjach międzynarodowych interesów całej wielkiej rodziny ludzkiej. ''
Międzynarodowe organy interweniujące w międzynarodową gospodarkę, czy to nie jest wg logiki mikkistów miedzynarodowy socjalizm??
Jak Pan myśli?
Miszcz do udowodnienia tezy o sojaliżmie i agenturalności pisu[pisownia stosowana przez mikkistów] zaprzągł nie tylko Hitlera i Jaruzelskiego, ale nawet Pol Pota i chińskich komunistów. Świat absurdów w jakim się porusza byłby nie wart uwagi, gdyby nie fakt, że ogłupiane są całe masy społeczne. I to na amen. Wielu katolików również |
|
|
Jabe
„Darwinizm”? Chodzi o to, że małpa wyłysiała? Z tego się bierze jakaś doktryna polityczno-gospodarcza? Czego to ludziska nie wymyślą...
Powtarzam Panu, że słowo „liberalizm” znaczy zupełnie co innego w Ameryce, a co innego w Europie. Amerykański model gospodarczo-polityczny amerykańscy liberałowie chcą zniszczyć.
Nadal nie wiem, co ma do tego wszystkiego stosunek do katolicyzmu. Gdzie ta rzekoma wrogość ze strony liberalizmu? (którego?... acha „w każdej swojej odmianie”)
Wkleił Pan jakiś tekst, ale w nim Korwin nie twierdzi, że za Hitlera były niskie podatki. Przypominam, że to miało wykazać, zdaniem Pana, że w/g JKM, Hitler był prawicowcem. To dalej dowodziło, choć nie wiem na jakiej zasadzie, że JP2 był skrajnym socjalistą.
Podziwiam Pański zapał, ale do kwestii czy PiS jest socjalistyczny, czy nie, zaprzągł Pan już Korwina, Hitlera, świętego, amerykańskich purytan, Kościół Chrystusowy i łysą małpę. Oczywiście jeśli Panu to pomoże, proszę jeszcze dorzucić XVIII-wieczną Rosję, XX-wieczną Solidarność i herezję katarską. Śmiało! |
|
|
''Anglosascy purytanie bynajmniej nie realizują amerykańskiego liberalizmu.''
Nowa Anglia, byly to kolonie w pn-wsch cześci USA, zamieszkiwane wlaśnie przez purytan, skrajnych, angielskich katofobów i katomorderców. To oni wnieśli najwiekszy wklad w amerykański model gospodarczo-polityczny, a antykatolickiej, paranoicznej propagandy nie zlagodizli z powodu milości do wolności, a ze względów politycznych, konkretnie potrzebne byo im wsparcie katolickiej Francji i Hiszpanii w wojnie o niepodlegosć |
|
|
Nie koleżko to Pan bredzi jak wszyscy socjaliści od Mikkego.
Amerykański liberalizm jest pochodną anglosaskiego, ten jest pochodną bądż tożsamy z darwinizmem , a darwinizm jak i cała ta utopia liberalna mają swoje żródło w protestantyzmie. Pan Wojciech jest nieświadomym propagatorem herezji protestanckiej w jakimś fragmencie, co smuci, zważywszy na jego autentyczny katolicyzm
liberalizm nie to że nie ma nic do katolicyzmu, jest mu wrogi w każdej swojej odmianie,[wyjątek stanowi ordoliberalizm].Są to jak powiedziałem byty, które istnieć razem nie mogą.Tak jak Bóg z Szatanem razem w jednym miejscu przebywać nie może
'' Za Stalina góral robił oscypki, jakie chciał, a krowy nie musiały być kolczykowane. Dziś nad góralem stoi Inspektor, a krowy kolczykowane być muszą. Zupełnie jak za okupacji narodowych socjalistów tow.Hitlera.Tyle, że za tow. Hitlera podatki były trzy razy niższe, niż obecnie (od Niemców brał, łajdak, cztery razy mniej!!). I za Hitlera można było otworzyć kawiarnię w dwa dni. Jak słusznie zauważył 50 lat temu Alan Bulock, Hitlera można określić jako socjalistę, demokratę, narodowca, totalistę – ale na pewno nie był liberałem. Otóż zacny historyk nie spodziewał się, że nadejdą czasy, w których – przez porównanie z dzisiejszym systemem panującym w krajach Wspólnoty Europejskiej – Hitlera będzie można określić również jako „liberała”.
to cytat z Mikkego, chce Pan posłuchac co prorok Janusz mówi o inwazji moskiewskiej z końca XVIII wieku, albo o pacyfikacji ''Solidarności''?
Pan otrafi to pomieścić w swoim rozumie, że wg miszcza moskale nieśli na ziemie poskie ład i porządek i jest postrzegany przez tzw jedynych prawicowców jako wzór człowieka rozumnego? Nawet katolicy, o zgrozo sa zapatrzeni w jego herezje, nie bacząc jakie jest stanowisko Kościoła Chrystusowego...Zgroza
Jeśi ktoś twierdzi, że miszcz to geniusz, musi się głeboko nad soba zastanowić |
|
|
Jabe
Nadal brak jakiejkolwiek argumentacji... |
|
|
Proszę Pana, przy porannej herbatce odpowiem Panu w następujący sposób. Otóż poważna rozmowa o poglądach ekonomicznych JKM byłaby zajęciem zbyt niepoważnym, by mogli się nią zajmować ludzie poważni. Nikomu nie należy odmawiać szansy, więc i ja Panu nie odmawiam, ale sądzę, że musi jednak upłynąć jakiś znaczny czas, by samodzielnie dotarł Pan do takiej konstatacji. Choć z drugiej strony mam wątpliwości, bo chociaż w zasadzie ta konstatacja nie wymaga wykładu z historii myśli ekonomicznej, to jednak lotny umysł by się przydał. |
|
|
Jabe
To smutne, że nie będzie mi Pan mógł pomóc, bo to czyni z Pana osobę gołosłowną. To redukuje Pańskie oceny do rangi epitetów, zwłaszcza że wyraża się Pan o zdolnościach mentalnych innych. Wobec tego, z jednym się zgadzam – rokowania w tak prowadzonej dyskusji byłyby mizerne. |
|
|
Jabe
Pan bredzi.
Na przykład: Twierdzi Pan, że WC propaguje amerykański liberalizm, podczas gdy, o ile wiem, WC jest zwolennikiem liberalizmu europejskiego (to zupełnie inne pojęcia). Anglosascy purytanie bynajmniej nie realizują amerykańskiego liberalizmu. Jeśli nawet chodziłoby Panu o liberalizm europejski, to ich stosunek do katolicyzmu nie ma w tej kwestii nic do rzeczy.
Swoją drogą, proszę o cytat z JKM w którym twierdzi, że za Adolfa H. były niskie podatki. |
|
|
Stwierdzenie o niezbyt lotnych zwolennikach poglądów JKM to nie jest epitet, lecz ocena. Może Pan się z nią nie zgadzać, ale w tej sprawie nie będę mógł Panu pomóc. Próbuje to uczynić wyżej Cassiodorus, co budzi mój podziw, bo sam nie znalazłbym w sobie takiej siły woli. Zwłaszcza, że rokowania co do rezultatów tej próby oceniam jako mizerne. |
|
|
'' Adolfa H. nie czyni liberałem, to że za jego czasów podatki były niższe niż za PiS''
Pan Janusz twierdzi co innego. Że to wlasnie niskie podatki czynią Adolfa liberałem,[czyli prawicowcem] o czym każdy moze się przekonać siegając do słynnej polemiki z redaktorem Terlikowskim. Ale to problem socjalistów od Pana Janusza, normalnego człowieka hitlerowska mądrość ekonomiczna nic nie obchodzi
''Być może obrał Pan nieodpowiednią metodologię''
Pan nie rozumie co do Pana mówi socjalista Mikke i w tym jest problem
''Nie sądzę, że u „miszcza” (mowa o JKM, prawda?) liberalizm jest tożsamy z prawicowością,''
Tu pańskie sądy do niczego nie są potrzebne. Miszczu identyfikuje liberalizm nie tylko z prawicowością, ale też z konserwatyzmem i konserwatywnym-liberalizmem...Z tym, że ów konserwatyzm to wg miszcza''nielubienie gejów''', a fakt, że miszczu postuluje jednocześnie powrót do poligamii nie ma tu znaczenia..
W Kościele do którego należy Pan Wojciech nieco inaczej to wygląda. liberalizm socjalistów z KNP to kolejna szatańska utopia
''Jeśli to encykliki są dla Pana źródłem prawa, to żaden z Pana prawicowiec, a zwykły fundamentalista religijny.''
Za takiego uważa się Pan Wojciech. I słusznie, ale dlatego własnie szokuje propagowanie amerykańskiego liberalizmu , realizowanego przez anglosaskich purytan , fanatycznie wrogich katolicyzmowi
''Pismo Swięte nie stanowi jedynego odniesienia dla Kościoła. Żródłem 'najwyższego prawidła jego wiary' jest bowiem jedność, jaką Duch Swięty ustanowił między świętą Tradycją, Pismem Świętym i Urzędem Nauczycielskim Kościoła, łącząc je tak silną więzią wzajemności, że nie mogą one istnieć niezaleznie od siebie'' [Na Soborze tak stwierdzono]
To dobrze, że rozumie Pan iż nauki Kościoa z liberalizmem nie da się nijak polączyć. To byty wzajemnie się odpychające |
|
|
Jabe
Skoro „publiczne” to nie „państwowe”, to ma Pan na myśli także telewizje prywatne. Ciekaw jestem, jak Pan ma zamiar wymusić na nich obiektywizm. Telewizja to opium dla mas – na szczęście jest internet. |
|
|
Jabe
Niestety ani ja, ani Pan nie przytoczyliśmy odpowiednich cytatów na poparcie swoich tez. Tyle że Pan skądś wie, że te niby doktryny są propagowane na użytek niezbyt lotnych ludzi. To można też powiedzieć o Panu i pańskich poglądach, jakie by one nie były. Epitety nic nie kosztują. Wygląda na to, że wiedzę swą czerpie Pan ze swoich przekonań, nie na odwrót. |
|
|
Jabe
Na wstępie proponuję, żeby „S” w skrócie „PiS” pisał Pan wielką literą; jeśli Pan uważa sprawiedliwość, za coś mniej ważnego od prawa, proszę wprost powiedzieć. Miło by było, gdyby Pan był łaskaw czytać swoje wypowiedzi choć raz przed wysłaniem i pilnować interpunkcji, bo się to trudno to czyta.
A teraz do meritum. Adolfa H. nie czyni liberałem, to że za jego czasów podatki były niższe niż za PiS, przeciwnie, to że PiS (jeśli tu o PiS mowa) było mniej liberalne, niż był rząd (socjalisty) Adolfa H. To proste rozumowanie. Być może obrał Pan nieodpowiednią metodologię (rozbieranie z pół litra).
Nie sądzę, że u „miszcza” (mowa o JKM, prawda?) liberalizm jest tożsamy z prawicowością, ale z pewnością uważa go za konieczny element. Ja zaś, wraz z nim, uważam socjalizm za ideologię lewicową.
Ponadto choćby stu, nie wiem jak świętych, papieży napisało po sto encyklik, w których po stokroć byłoby napisane, że przymusowa redystrybucja dóbr czy też interwencjonizm państwowy są prawicowe, to ja i tak będę twierdził, że to socjalizm (przymusowa, kolektywna miłość bliźniego). Na szczęście świętość nie czyni nikogo autorytetem ekonomicznym. Jeśli to encykliki są dla Pana źródłem prawa, to żaden z Pana prawicowiec, a zwykły fundamentalista religijny. |
|
|
Tym bardziej dziwi czemu Pan Wojciech wychwala Wielce Dostojnego Pana Janusza [ obaj są gospodarczymi liberałami , by nie powiedzieć darwinistami , do czego miszcz przyznaje się bez bicia]i jednocześnie głosuje na Pis..Tego się bez poł itra nie rozbierze
Skoro Pis to partia socjalistyczna [mamy na warsztacie ekonomie] to Jego Ekscelencja Adolf H. jest jak mówi miszczu liberałem , , czyli na prawo od Pis..Jak wiemy podatki za jego światłych rządów były w GG trzykrotnie nizsze , wiec sprawa jest tu oczywista
A skoro Adolf i miszcz są prawicowcami[czyli liberałami, u miszcza to synonim] , to dajmy na to św. Jan Paweł II , jest skrajnym socjalistą.. ..I to w wymiarze miedzynarodowym...
Kolega się z tym zgadza czy zaczniemy analizować ''Centesimus Annus '' i ''laborem Exercens'' ? . A może zaczniemy od ''Rerum Novarum''? |
|
|
Mysle, ze marzymy podlug naszych charakterów. JA chetnie bym postapil z Niesiolowskim i Olejnik tak, jak napisalem. Pozdrawiam wzajemnie.
P.S. Na marginesie. Bardzo przyjemnie czyta sie Pani wpisy. Piekna i skladna polszczyzna, do tego trafia Pani "w sedno tarczy", jak powiedzial general MO w "Rozmowach kontrolowanych". |
|
|
danuta
No to mnie się nie marzy to samo. Pomędzy bezradnością w obliczu chamstwa a ww. reakcjami da się znaleźć mnóstwo mniej brutalnych. lecz bardzo zdecydowanych zachowań.
Pozdrawiam |
|
|
Mnie marzy sie to samo. Marzy mi sie, zeby u jakiejs Olejnik, albo innego resortowego baby, kiedy Niesiolowski, otworzylby swoja kloaczna gebe i strzyknal z niej ekstrementami, to zeby jego rozmówca z PiS-u powiedzial: "Stul pysk, bydlaku, bo cie wywloke, jak psa z tego studio, szorujac twoja morda po betonie redakcyjnego korytarza" A do "Stokrotki", czy innej esbeczki powiedzial "To, ze zapraszasz takie lajno do telewizji, swiadczy o tym, ze jestes bezwartosciowa, esbecka kanalia, której miejsce jest gdzies w szambie". Ale to tylko moje marzenia. |
|
|
Teza o socjalistycznej PiS to bzdura powielana przez takich myślicieli jak JKM i Michalkiewicz. To są udające ekonomiczną doktrynę głupoty propagowane na użytek niezbyt lotnych odbiorców, którym się zdaje, że JKM to intelektualista. A to tylko tandetny, jarmarczny iluzjonista. |
|
|
Stan
Smoleńsk, to Akt Wojenny przeciwko Narodowi i Polsce.Od tego czasu nie mamy już powodu bawić się w udawanie gierek,polemik, demokratycznych wywijasów i podchodów w białych rękawiczkach. Musimy nazywać po imieniu zdrajców,złodziei,przekrętów,sprzedajnych i skurwionych niby dziennikarzy a naprawdę propagandystów,którzy hołdują mamonie i zaprzaństwu.PiS jest zbyt poprawny,przez to słaby i niewiarygodny.Trzeba ludzi walki bo to Wojna. |
