Przejdź do treści
Strona główna

menu-top1

  • Blogerzy
  • Komentarze
User account menu
  • Moje wpisy
  • Zaloguj

Michnik przegrywa walkowerem

Marcin Tomala, 27.05.2013

Uwielbiam prawo Godwina. W niezliczonych dyskusjach, począwszy od spraw banalnych a skończywszy na tych naprawdę poważnych, które prowadzę, bardzo często wyprowadzony z równowagi rozmówca przyrównuje mnie do: nazistów, faszystów, Hitlera, Gobbelsa (odpowiednie skreślić), bo przecież dziwny człek jestem - z jednej strony konserwatysta, czasem gospodarczy liberał, więc jak już argumentów brak - zawsze zostaje hitlerowska armata. Na pomoc przychodzi mi wtedy amerykański pisarz i prawnik, Mike Godwin.

Sformułował on (na początku lat 90, dawno w sumie, jeśli spojrzymy na historię internetowej dyskusji), początkowo wyłącznie w formie żartu, prawo: Prawo Perdono, reductio ad Hitlerum i argumentum ad Hitlerum! As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1! - Wraz z trwaniem dyskusji w Internecie prawdopodobieństwo przyrównania czegoś lub kogoś do nazizmu bądź Hitlera dąży do 1. Prawo z założenia szydercze  zrobiło zawrotną karierę, ba, według wielu przyczyniło się w znacznym stopniu do poszerzenia kultury prowadzenia dyskusji, nie tylko za pośrednictwem komputerowych komunikatorów.

Jak wykorzystać prawo Godwina w praktyce? Gdy w jakiejś dyskusji pojawia się argument zarzucający komuś lub czemuś podobieństwo do nazizmu, oponent może odpowiedzieć, że zgodnie z prawem Godwina ten, kto powołuje się na nazistów, jest osobą przyznającą się do przegranej, co automatycznie uznawane jest za zakończenie sporu. 

Wykorzystywanie Hitlera i faszyzmu w prowadzeniu sporu politycznego czy analizowaniu obecnej sytuacji społecznej w Polsce jest chwytem tak tanim, że szczerze dziwię się, jak nisko upadły środowiska związane z GW, Michnikiem i TVN-em (mogę na nich polegać jak na Zawiszy - zawsze wtedy, gdy myślę, że niczym mnie już zaskoczyć nie mogą, przechodzą samych siebie - podziwiam szczerze!). Zapytajcie pierwszego lepszego, w miarę ogarniętego historyka, jak i kiedy wykorzystywano Hitlera jako chwytu retorycznego, jak niskich lotów jest argumentacja, gdy swoje poglądy, opinie na temat aktualnych wydarzeń popieramy swoistego rodzaju symboliką zła. Co ciekawe prawo Godwina wykorzystywały chętnie nawet osoby związane z GW, jak w 2011 roku zrobił to Stanisław Mancewicz, ośmieszając marsz z okazji rocznicy wprowadzenia stanu wojennego i niektóre plakaty sugerujące, iż minister Sikorski ma zbyt bliskie powiązania z Niemcami (w raczej średnio wybredny sposób). 

Czy Polsce zagraża faszyzm? Dyskusję na ten temat, zorganizowaną przez "Gazetę Wyborczą", toczyli w sobotę ludzie nauki i mediów. Uczestnicy debaty próbowali odpowiedzieć m. in. czy współczesne zagrożenie demokracji coś nam przypomina, kojarzy się z czymś z przeszłości? Dostało się jak zawsze Kaczyńskiemu, Radiu Maryja, Smoleńskowi. Do tego dołóżmy redaktora Michnika prawiącego z ambony o grzechu śmiertelnym Komoruskim i mamy cudny obraz całości. Najlepsiejszy przyjaciel Olejnik i Urbana przegrywa walkowerem, inaczej tego nazwać nie można.

Najgorsze w tym wszystkim, że każdy z nas zawsze może odpowiedzieć: prawo Godwina i odpuścić - z głupimi z reguły się nie dyskutuje. Tylko co zrobić, gdy te "faszystowskie zagrożenia młodej polskiej demokracji" ciągle trafiają do wybranej grupy zastraszonych kaczorem wyborców? Nie miał Lem racji pisząc, że "dopóki nie skorzystałem z internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów". Dziś wystarczy rzucić za siebie kamieniem, na pewno któregoś trafisz - zwłaszcza w pobliżu warszawskiej siedziby wybiórczej. Znak czasów?

  • Zaloguj lub zarejestruj się aby dodawać komentarze
  • Odsłony: 6762
goral

goral

27.05.2013 00:56

Interesujacy i pouczajacy komentarz..Jaki jest matematyczny model wynikajacy z tego Prawa prawdopodobienstwa,ze zostanie sie uznanym za psychicznie chorego ?:))))Pozdrawiam..
Domyślny avatar

zdzichu z Polski

27.05.2013 01:02

to prawo Godwina. Jeśli taki gringo, wraz z katem, gorylusem i resztą paczki Prawdziwych Polaków z tego portalu zapowiadają realizację swych żądz: wyrzucanie z kraju, wieszanie, opluwanie, obijanie mord - po dojściu PiS do władzy - tym którzy w ich mniemaniu na to zasługują, przy okazji powołując się na Boga, Honor i Ojczyznę to jak inaczej nazwać kierunek społeczno - polityczny, które przytoczone postacie lansują. Realizacją nauki społecznej Kościoła Katolickiego? Polityką jagiellońską?
goral

goral

27.05.2013 01:14

Dodane przez zdzichu z Polski w odpowiedzi na dość karkołomny argument

Zatopiony idziesz na dno...
Marcin Tomala

Marcin Tomala

27.05.2013 01:17

Dodane przez zdzichu z Polski w odpowiedzi na dość karkołomny argument

Zaczniemy przytaczać ich wypowiedzi? Jak piękną, tolerancyjną, pozbawioną nienawiści mową się posługują? A to nie są blogerzy, komentatorzy - to wiodący dziennikarze, lider partii, marszałek sejmu... Jak nazwiemy ten kierunek społeczno - polityczny? Zresztą po raz kolejny kłania się czytanie ze zrozumieniem... Porównywanie do faszyzmu w celu zdyskredytowania dyskutanta, nawet o poglądach mocno przesadzonych, jest głupotą, przyznaniem się do porażki. Kłania się historia i umiejętność oceny rzeczywistości, chociaż bazowa.
Domyślny avatar

zdzichu z Polski

27.05.2013 13:35

Dodane przez Marcin Tomala w odpowiedzi na Niesiołowski, Palikot, Olejnik, Lis...

Czy porównywanie oponentów do ubeków, agentów, czekistów, kacapów, stalinowców itd. uchodzi? Pytanie oczywiście retoryczne - uchodzi. Wolno używać wszystkich środków artystycznych jeśli zapewniają używającemu ich dostateczną ilość zadowolonych odbiorców, którym tego rodzaju stygmatyzowanie innych odpowiada. Dostrzega Pan jakąś różnicę jakościową pomiędzy porównaniem kogoś do faszysty a nazwaniem innego stalinistą. Powtarzam jeszcze raz pytanie. Jak nazwać postawę ludzi obiecujących sobie realizacje programu będącego programem partii faszystowskiej w wydaniu niemieckim? Jakie to określenie uzna Pan za właściwe, nie podpadające pod regułę Godwina?
Marcin Tomala

Marcin Tomala

27.05.2013 15:02

Dodane przez zdzichu z Polski w odpowiedzi na Czy porównywanie oponentów do

To o pewnym Panu, przedstawicielu wymiaru sprawiedliwości, który przyrównywał Kamińskiego do stalinistów Pan może szerzej napisze? Czy może o wszystkich celebrytach, politykach, dziennikarzach, którzy nie tylko w kraju szerzą wizję totalirystycznej zawieruchy pod wodzą Jarosława?
Zresztą, nawiasem mówiąc, zdaje Pan sobie sprawę, jak trudno uprawiać polemikę z kimś takim jak Pan? Elementarne braki w czytaniu ze zrozumieniem, chociażby próby poszerzenia horyzontów, już nie mówię w ogóle, ale chociażby na temat, na który się Pan z taka lubością wypowiada. "Środki artystyczne"? "Reguła Godwina"? "Realizacja programu faszystowskiej partii Niemiec?". Cholewcia, jeszcze tylko brakuje, żeby dodał Pan, że hitlerowiec ze mnie pełną parą (lubię kiełbaskę z musztardą, a Hitler też ją lubił!!!) Czemu jak się trafi tutaj jakiś oponent, przedumny z samego siebie (pisze mi prywatnie, że admin już "ma sraczkę ze strachu przez zdzichem"), to nawet próby dyskusji nawiązać nie sposób?
Domyślny avatar

zdzichu z Polski

27.05.2013 15:27

Dodane przez Marcin Tomala w odpowiedzi na O właśnie! Stalinizm!

był wegetarianinem. Zarzut braku czytania z zrozumiem, jest płaskim chwytem stosowanym wtedy gdy brakuje argumentów, lub wtedy gdy strach ogarnia przed udzieleniem odpowiedzi. Krótko mówiąc. Nazywając siebie Polskim Patriotą uzyskuje się Pańskim zdaniem prawo do tego co odmawia Pan np. Michnikowi - do posługiwania się oszczerstwem? Jest Pan wstanie się do tego ustosunkować? Wolno na coś więej tz Prawdziwym Polakom w medialnej przestrzeni?
goral

goral

27.05.2013 15:42

Dodane przez zdzichu z Polski w odpowiedzi na Hitler nie jadał mięsa

prawo Godwina..Zatopiony idziesz na dno...
Marcin Tomala

Marcin Tomala

27.05.2013 16:50

Dodane przez zdzichu z Polski w odpowiedzi na Hitler nie jadał mięsa

Zastąpiłem naleśniki z oryginalnego przykładu kiełbaską z musztardą. Naprawdę, niech Pan poszerzy horyzonty, poczyta. To nie boli. Nawiasem mówiąc tyczy się to także wegetarianizmu Hitlera, opinie także tutaj są zdecydowanie podzielone. Wiedza! Do tych wszystkich ciepłych, miłych słów dorzuca Pan widzę kolejne - oszczerca.
Jak się do tego ustosunkuję? Powiem tak - słownik Pan i może potrafi otworzyć, ale z trafnym doborem słownictwa ciągle mamy problemy - proszę ćwiczyć! Może kiedyś się uda... A, i czasem otworzyć encyklopedię - jak googelki za skomplikowane.
Kończąc tą jakże zabawną, ale prowadzącą w sumie donikąd dyskusję - stosuję prawo Godwina. 
ps. Proszę uważać na tę sraczkę, którą mnie Pan straszył. To wg niektórych historyków był prawdziwy powód dla którego Hitler zrezygnował z mięska po 39. Pozdrawiam!
Domyślny avatar

zdzichu z Polski

27.05.2013 17:29

Dodane przez Marcin Tomala w odpowiedzi na Nawet ironii Pan nie łapie...

1 Czy jest Pan wstanie odnieść się do stosowanych na tym portalu oskarżeń o komunizm, żydokomunizm, agenturalność etc... 2 Słowo "oszczerca" w mojej wypowiedzi nie padło. 3 Osóbka, która wypowiada się o "trafnym doborze słownictwa" zdradza, że być może, jedyny kontakt z komponowaniem zdania w języku polskim miała w szczątkowym okresie istnienia WUML.
Domyślny avatar

dogard

27.05.2013 05:54

Dodane przez zdzichu z Polski w odpowiedzi na dość karkołomny argument

rozliczenie zbrodni i przestepstw tej tuSSkowej mafii, wlasnie za uczynki , ktore manipulacyjnie im przypisujesz.Od razu wiadomo,ze z ciebie niejaki cyba na POslugi POlszewii.Za krotki gostku jestes, kiepsko szkolony agencjaku.
goral

goral

27.05.2013 02:20

Przyznam dosc skuteczna..Mozna sobie kark po niej skrecic... i jak sadze dobra na rozwolnienie..Gratuluje!!
goral

goral

27.05.2013 15:50

Oni maja jeden wielki problem z ktorym nie moga sobie poradzic..Jest tym Nasza pamiec..Dlatego zasypuja Nas lawina informacji..Najlepiej oglupiajacych ,z nadzieja, ze tym sposobem zagrzebia pod nia te , ktore determinuje wiele waznych spraw w naszym zyciu..Godwin mial racje..:)))Jestem vegetarianinem od 20 lat..Nie mam watpliwosci , ze ten fakt czyni mnie Hitlerowcm..Serdecznie pozdrawiam
Marcin Tomala
Nazwa bloga:
Okiem emigranta
Zawód:
Tęskniący, sceptyczny marzyciel
Miasto:
Marden

Statystyka blogera

Liczba wpisów: 314
Liczba wyświetleń: 1,698,729
Liczba komentarzy: 1,900

Ostatnie wpisy blogera

  • Czas pogardy wg PiS-u
  • Gdy (jeszcze raz) opowiem córeczce o Smoleńsku...
  • 500 plus, czyli bezprawie i niesprawiedliwość?

Moje ostatnie komentarze

  • Jeśli zagubienie ma oznaczać samodzielność ocen to wolę się jednak zgubić. Nie mogę się doczekać odpowiedzi na konkretne pytania, w zamian się mnie obraża lub wykazuje arogancja. Co więcej te…
  • Pani umie czytać ze zrozumieniem? Czy ja uznaje pomoc dla dzieci za niesprawiedliwa czy to,że jedne dzieci na to pomoc wg państwa zasługują a inne nie? I te lepiej sytuowane są stawiane ponad biedne…
  • Nieufnie mnie się wyzywa od wrogów ojczyzny, matek, dzieci; idiotów, zdrajców itp. Nieufność, hmm.

Najpopularniejsze wpisy blogera

  • 500 plus, czyli bezprawie i niesprawiedliwość?
  • Polska na skraju wojny domowej?
  • Jak naga Radwańska wykiwała mainstreamowe media

Ostatnio komentowane

  • Jabe, Tak nie jest, bo to zamieszanie szkodzi PiS-owi, a nie pomaga. Nawet miernota to pojmie.
  • mjk1, Panie Marku, co Pan za farmazony plecie. Polska z Litwą miała kiedyś wspólną armię. Które z tych Państw straciło suwerenność? Dlaczego niby nie możemy przyjąć prawa, czy jakichkolwiek rozwiązań,…
  • Anonymous, Ponieważ własne siły zbrojne są elementem koniecznym suwerenności nie możemy mieć armii wspólnej. Tak samo prawo i inne dziedziny musimy zbudować, nikt za nas tego nie zrobi. W sprawie podatków nikt…

Wszystkie prawa zastrzeżone © 2008 - 2025, naszeblogi.pl

Strefa Wolnego Słowa: niezalezna.pl | gazetapolska.pl | panstwo.net | vod.gazetapolska.pl | naszeblogi.pl | gpcodziennie.pl | tvrepublika.pl | albicla.com

Nasza strona używa cookies czyli po polsku ciasteczek. Do czego są one potrzebne może Pan/i dowiedzieć się tu. Korzystając ze strony wyraża Pan/i zgodę na używanie ciasteczek (cookies), zgodnie z aktualnymi ustawieniami Pana/i przeglądarki. Jeśli chce Pan/i, może Pan/i zmienić ustawienia w swojej przeglądarce tak aby nie pobierała ona ciasteczek. | Polityka Prywatności

Footer

  • Kontakt
  • Nasze zasady
  • Ciasteczka "cookies"
  • Polityka prywatności