Co tam panie w gospodarce ? Czyli krążenie pieniążków.

rolnik z mazur Waldek Bargłowski, 06.12.2017
Co tam panie w gospodarce ?

Czyli - szybkość krążenia pieniądza.

Jak szybko złotówka puszczona z banku w realną gospodarkę po wykonaniu szeregu transakcji „ pracy „ wróci z powrotem do banku ?

Jak szybko krąży w gospodarce ?

Może wcale nie opuszcza banku tylko sobie leży na koncie rozrachunkowym, oszczędnościowym itd. a właściciel konta ( osoba prywatna, przedsiębiorstwo ) otrzymują ( jakie by nie były ) procenty za „ leżakowanie „.

Szybkość krążenia pieniądza w gospodarce świadczy o tym czy ludzie skłonni są raczej do inwestowania, kupowania, sprzedawania, czy raczej do oszczędzania.

Błędne jest jednak założenie, że jedyną przyczyną akumulacji pieniądza jakiegoś podmiotu jest jego chęć oszczędzania.

Często przewlekłe procedury administracyjne, niespójne prawo, błędne jego interpretacje również powodują spadek szybkości obiegu pieniądza.

Przedsiębiorstwo x ma np. zaoszczędzone środki pieniężne na jakąś inwestycję – powiedzmy budowę farmy fotowoltaicznej na Mazurach ale nie może ich zainwestować, bo miesiącami czeka na decyzję urzędnika.

Ja osobiście przekonuję się na własnej skórze jak administracja może zniechęcić inwestora do puszczenia pieniążków w obieg a czasami nawet do zaniechania inwestycji.

Najgorsze co może być dla inwestora to pracowici ignoraci przyspawani do urzędniczych obrotowych krzeseł.

Jak to jest u nas ?

Nie jest najlepiej.

Chociaż -

Usłużni ekonomiści także na NB wpadają w zachwyt jak to wspaniale rozwija się nasza gospodarka, ile to motorów odpaliła a ile jeszcze odpali za panowania „ geniusza z pałer pointem „.

Biorąc wyrywkowe dane można udowodnić wszystko.

Współczynnik krążenia pieniądza za 2016 ( dane GUS ) wynosi :

PKB 2016 – 1.859 miliardów zł.
M3 ( podaż pieniądza ) - 1.266 miliardów zł

PKB/M3 2016 = 1,47
PKB/M3 2014 = 1,62


Liczby nie kłamią.

Znaczy to że złotówka krąży w gospodarce trochę wolniej i tylko 1,47 raza na rok.

Świadczy to, że w inwestycjach zastój, a przedsiębiorstwa zamiast inwestować wolą kisić ( niemalże za friko ) pieniądze na kontach.
 
mjk1

mjk1

06.12.2017 17:22

Szanowny Mazurze. Pisałem o tym wielokrotnie, jednak nie dociera, więc jeszcze raz. Dobrobyt i bogactwo narodów i każdego z osobna, bierze się tylko i wyłącznie z pracy. Te wszystkie wzrosty czy spadki PKB, szybkości obiegu pieniądza w gospodarce i temu podobne bzdety dla rozwoju gospodarczego nie mają żadnego znaczenia. W ogóle pieniądze nie są do tego potrzebne, bo tylko praca ludzka przekształca surowce i materiały w dobra użyteczne, nie złoto, dolary czy drogocenne kamienie.  Teraz elementarz. Jeżeli na placu budowy zgromadzimy wszystkie potrzebne materiały do budowy domu, to dom powstanie dopiero wtedy, kiedy ktoś zakasze rękawy i poskłada to wszystko w jedną całość, czyli weźmie się do pracy! I teraz najważniejsze: Co należy zrobić, aby ktokolwiek zechciał wykonać tę pracę? Jeżeli potrafisz odpowiedzieć na to pytanie, wszystko stanie się jasne. Ponieważ jednak niewielu potrafi a zaryzykuję, że na Naszych Blogach nikt, więc jest jak jest, czyli w „przekaziorach” propaganda sukcesu a w kraju bida z nędzą.
rolnik z mazur
Nie tylko praca kolego. Też i kapitał. Dopiero praca i kapitał tworzą bogactwo. Proponuję zacząć kopać rów. Czy szybciej zarobisz to rękami, czy maszyną ( kapitał ). ?To tak w uproszczeniu. Pozdrawiam ro z m.
mjk1
Totalna bzdura Szanowny Mazurze. O budowie domu napisałem, więc powtarzał się nie będę. Teraz skupię się na rowie. Koparka nie jest żadnym kapitałem i za żaden kapitał ( złoto, dolary, funty) jej nie kupisz, jeżeli wcześniej ktoś nie wydobędzie surowców (PRACA!!!), zbuduje z nich części (PRACA!!!), poskłada te części w jedną całość, czyli koparkę (PRACA!!!). I znowu wracamy do pytania prostego jak budowa cepa na które to pytanie nikt nie odpowiedział z Tobą włącznie: Co należy zrobić, aby człowiek zechciał świadczyć pracę? Odpowiesz zrozumiesz, nie odpowiesz, dalej będziesz pisał bzdury.
rolnik z mazur
Jeśli wymienię pieniądze na koparkę i zacznę nią kopać dla mjk1 rów a mjk 1 zapłaci za to - to ta koparka jest kapitałem zgodnie z definicją. Równie dobrze mogę ten rów wykopać nakładen pracy swoich rąk - wtedy kapitałem jestem ja sam  itd, itp.  I  jak pisał Marx o proletariuszach - każdy z nich musi codziennie nieść swoja skóre na targ i ją sprzedać np: do kopania rowu.  Ludzi do roboty przymusza konieczność, której nie da się przekonać  i/lub chęć wejścia w posiadanie dóbr. Dobra można pozyskać pracą lub poprzez kradzież. Ta druga możliwość staje się dominująca formą. Rozumiem, że mjk1 posiadł już całą mądrość- mnie pewnie niedostępną. Pozdrawiam ro z m.
mjk1
Szanowny Mazurze. Wiem, że nie każdy studiował ekonomię, ale na prawie wszystkich kierunkach studiów, był przynajmniej jeden semestr ekonomii politycznej. I teraz podstawy, albo elementarz tejże ekonomii, żadne mądrości dostępne tylko mnie. Aby człowiek zechciał świadczyć pracę nie należy a nawet nie wolno go przymuszać. Słynne „ z niewolnika nigdy nie będzie robotnika” Przymus ekonomiczny jest takim samym przymusem, jak każdy inny. Aby człowiek zechciał świadczyć pracę i wykonywał ją z ochotą, należy go WYNAGRODZIĆ!!! Musisz teraz odpowiedzieć sobie na kolejne pytanie: co jest istotą wynagrodzenia? Dla ułatwienia podam, że nie jest to kapitał. Też było na ekonomii, nie tylko politycznej. Pozdrawiam.
mjk1
Zapewne kolejne stwierdzenie trywialne, czy inna oczywista oczywistość, której tak jakoś dziwnie, akurat teraz wyartykułować nie potrafimy? Odpowiadam więc: istotą wynagrodzenia pracownika jest stworzenie mu możliwości nabycia dóbr. Tyle, tylko tyle i aż tyle. Czy to będzie realizowane za pomocą złota, pieniędzy, czy jakiegokolwiek innego środka płatniczego, nie ma najmniejszego znaczenia. Teraz kolejna oczywista oczywistość. Historia jest fantastyczną nauczycielką, która nigdy prawie nikogo niczego nie nauczyła. Pana na pewno.  Teraz przypomnienie. Swego czasu obiecał Pan, że zapozna się z teorią pieniądza, jaką sformułował Profesor Georg Friedrich Knapp. Nawet podpowiedziałem gdzie została wprowadzona w praktyce i z jakim skutkiem. Nie mam absolutnie pretensji, że olał Pan temat, ale mam pretensje, że nie zapoznając się zarówno z teorią jak i z praktycznym jej zastosowaniem, kolejny raz powtarza Pan wyświechtane frazesy o szybkości obiegu pieniądza. To tak jakby od szybkości mieszania herbata robiła się słodsza. Pozdrawiam.  
rolnik z mazur
To prawda, że od mieszania nie jest słodsza. Faktem jest, że nie zapoznałem się z teorią w.w. panów i pewnie jak wielu błądzę niczym dziecko we mgle. Czego nie ma to może jeszcze być i tym optymistycznym akcentem pozdrawiam ro z m.
Imć Waszeć
Podobno jak się miesza smołę lub szambo, to robią się rzadsze. Tak więc trzeba trochę uważać z metaforami, bo prowadzą często na manowce. O szybkości krążenia pieniądza już kiedyś pisałem, a tekst łopatologiczny jest też tu:
https://en.wikipedia.org…
Krytykuje to oczywiście Mises, ale to nie jest dziwne - on zmarł zanim jeszcze uczciwie zbadano pierwsze procesy rekurencyjne z wieloma pętlami i sprzężeniami zwrotnymi. To tak, jakby pisać doktorat o tym, że Sokrates znał rachunek różniczkowy, a Platon toposy.
Dalej można poczytać o miarach M1 i M2. Tu jest podobna dyskusja, gdzie "wytłaczają" pewnego Sadowskiego:
http://econbrowser.com/a…
Zamiast średniowiecznych filozofów pieniądza i aksjomatofilów liniowych, warto może poczytać współczesne opracowania, jak np. to: https://www.ssc.wisc.edu…
PS. Gdzieś ostatnio dyskutowałem z panem Jabe o sprzedaniu analityki szpitalnej Niemcom i jakie to da nam efekty. Jest pewne wyjaśnienie fenomenów różnic cen pomiędzy dwoma krajami: hipoteza Samuelsona–Balassy.
Swisspola
Tak naprawdę pieniądz nie ma żadnej wartości, jest jedynie wartością umowna. To banksterzy tak bardzo uzależnili świat od pieniądza, który sami kreują! Jest to środek ułatwiający wymianę towarów oraz ustalanie ich wymiernych wartości. Nic więcej! Chyba za bardzo cenimy pieniądz, a za mało sile robocza, czy wytworzone towary. Ten środek pomocniczy, jakim są pieniądze, ułatwiający transakcje towarowe czy usługowe stał się jedynym celem wszelkich transakcji. Właśnie dlatego świat wpadł w lapy banksterów i chyba nie ma szans się z nich wyrwać.
Swisspola
No tak "koparka nie jest żadnym kapitałem". Oczywiście w waszym raju PiS-owskim skoro rozdają 500 PLUS, Mieszkanie PLUS to niby czemu mają nie rozdawać koparek? A jednak środki produkcji, czyli kapitał, są pierwotne, chyba że pan się cofnie do epoki kamienia łupanego! Żeby wydobyć surowce, także najpierw muszą być zapewnione środki na maszyny, transport czy choćby wynagrodzenia! Zresztą absolutną bzdurą jest roztrząsanie wskaźników, kapitału czy siły roboczej osobno. Jak mówię, chyba oceniając gospodarkę kamienia łupanego! Proszę spróbować sobie wyobrazić np. polską gospodarkę po wycofaniu wszelkich środków produkcji i kapitału zagranicznego, że o własnym kapitale nie wspomnę. Kolega by na piechotę zasuwał jedwabnym szlakiem, przemycając przez zielona granice towary, niosąc je na własnym grzbiecie! To jest właśnie BZDURA!
mjk1
„Proszę spróbować sobie wyobrazić np. polską gospodarkę po wycofaniu wszelkich środków produkcji i kapitału zagranicznego, że o własnym kapitale nie wspomnę”.
Proszę się nie gniewać, ale czasami nad poziomem intelektualnym niektórych dyskutantów należałoby zapłakać. Naprawdę niezmiernie mi przykro, że nie wyobraża Pan sobie polskiej gospodarki po wycofaniu wszelkiego kapitału. Opiszę więc Panu tylko jedną gałąź polskiej gospodarki i zapytam: jak było możliwe odbudowanie i rozbudowanie stoczni w PRL bez jakiegokolwiek kapitału i kredytów z Europy Zachodniej i USA skoro po wojnie: – Stocznia Gdańska była zrujnowana, – stoczni północnej nie było, – gdańskiej stoczni remontowej nie było, – stoczni Wisła nie było,  – stocznia Nauta nie istniała – stoczni marynarki wojennej nie było – stocznia szczecińska zbombardowana, – stoczni Wulkan nie było, – stoczni Gryfia nie było, – stoczni Parnica nie było, – stoczni rzecznej nie było  – ponad setka kooperantów przemysłu okrętowego nie istniała. Czyżby rząd Gomułki po spłaceniu długów za utrzymanie polskiej armii w Anglii i spłaty własności amerykańskiej w Polsce ograbił z kapitału ludność, która po przegranej wojnie była zapewne bajecznie bogata i z tego wybudował nowoczesny przemysł stoczniowy, flotę handlową (PLO, PŻM, PŻB), dalekomorską flotę rybacką w Gdyni i Szczecinie, bałtycką flotę rybacką w Świnoujściu, Kołobrzegu, Władysławowie. Tylko flota obsługująca statki na łowiskach liczyła kilkadziesiąt jednostek. Stocznie budowały statki dla ZSRR, Brazylii, Egiptu, Wietnamu, a nawet Chin i Albanii.
Nie wyobraża Pan sobie, czy może ja napisałem nieprawdę?
rolnik z mazur
Sam jako student dorabiałem pracując w stoczni Gdynia na k2 i interes się świetnie kręcił. Zapałem i stachanowska socjalistyczną rywalizacją podniesiono z gruzów w.w. stocznie i inne zakłady pracy. A jednak ludziom płacono realnymi złotówkami, które państwowa mennica produkowala. Pozdrawiam ro z m.
Domyślny avatar
" Dobrobyt i bogactwo narodów i każdego z osobna, bierze się tylko i wyłącznie z pracy."
--------------------------------------------------------------------------------------
Guzik prawda, jest wrecz przeciwnie. W rzekomo " bogatych " Niemczech sa miliony ludzi ktorzy ciezko pracuja czesto na dwoch " etatach " i pomimo tego
sa zmuszeni do zebrania w urzedzie socjalnym o doplate do czynszu czy o talon na nowa lodowke bo stara wyzionela ducha.
Niestety w dzisiejszym swiecie bogactwa dorabiaja sie w wiekszosci tylko zlodzieje, kombinatorzy i spekulanci.
Domyślny avatar
" wszyscy ten rabunek tolerują "
---------------------------------------------------
Tak, bo to jest rabunek w majestacie prawa, a kto prawa nie przestrzega ten laduje za kratkami.
" Fristlose Kündigung wegen 1,30 Euro: Eine Supermarkt-Kassiererin ist auch in zweiter Instanz mit der Klage gegen ihre Entlassung gescheitert. Sie soll Pfandbons im Wert von 1,30 Euro unterschlagen haben."
https://www.stern.de/wir…
Domyślny avatar
Otoz to, dopoki swiatowa gospodarka bedzie sie opierac na tej zasadzie, wszelkie akademickie dyskusje ( nawet z mjk1 ) sa bez sensu,
bo zawsze znajdzie sie kilku cwaniakow ( spekulantow gieldowych lub banksterow itp.bandziorow ), ktorzy wypacza najlepsze naukowe teorie,
po to tylko aby wyzyskac ( oszukac ) uczciwie pracujacego obywatela.
Tak wiec, cytuje za mjk1, " Dobrobyt i bogactwo narodów i każdego z osobna, bierze się tylko i wyłącznie z pracy. " jest wierutna bzdura.
rolnik z mazur
Chyba, że "  główkowanie ", jak obrobić ludzi z dorobku ich pracy też jest pracą. Jest nią ale społecznie szkodliwą. Złodziej też się musi napracować. Niejaki Grzesiek Sorosz oskubał Anglików na coś ponad miliard uwczesnych funtów wykorzystując, że funt był w wąskim " korytarzu  "zmian kursu. Mógł to zrobic bo miał starozakonnych kumpli, którzy finansowali projekt. Każdy mógł to zrobic gdyby mial te 20 miliardów baksów na boku. Jestem pewien, że i nas skubali i  skubią dalej.  Dlatego niemalże trzydzieści lat po transformacji z PRL do PRL - bis dalej jesteśmy pariasami i czy PO czy PiS to w gruncie rzeczy niewiele zmienia. Pozdrawiam  ro z m.
Domyślny avatar
@ Swisspola i rolnik z mazur
Dzis wlasnie rozpoczal sie nadzwyczajny zjazd niemieckiej SPD, w referacie wprowadzajacym M. Schulz żąda ustanowienia ( utworzenia ) Stanow Zjednoczonych Europy.
" Die Idee der Vereinigten Staaten von Europa nach dem Vorbild der USA gibt es schon weitaus länger als die Europäische Union. Die Sozialdemokraten haben sich 1925 erstmals dafür ausgesprochen. Schulz nennt jetzt erstmals einen konkreten Zeitpunkt, bis zu dem dieses Ziel realisiert werden soll: 100 Jahre nachdem die Sozialdemokraten einen solchen Schritt erstmals gefordert haben. "
https://www.n-tv.de/poli…
W ten sposob zisci sie forsowana przez europejskie lewactwo idea " komunistycznej euro-azji ".
Nie mam najmniejszej watpliwosci, ze SPD i CDU/CSU sie dogadaja i utworza kolejna " groko " co bedzie sygnalem dla Francji i Wloch aby przeprowadzic w Brukseli ( Unii )
generalny atak, ktorego celem bedzie likwidacja suwerennych panstw narodowych. Oporu w spoleczenstwach panstw zachodnich nie bedzie, cala nadzieja w krajach
Europy srodkowo - wschodniej z Polska na czele, ze przeciwstawi sie w Brukseli tej zwariowanej idei.
Kto na tym skorzysta, wiadomo: korporacje i baksterzy, straca jak zwykle uczciwie  ciezko pracujacy obywatele.
mjk1
Szanowny Panie. Co do zasady dobrobyt i  bogactwo bierze się tylko i wyłącznie z pracy. Pan natomiast cały czas myli pojęcia i pisze o zawłaszczaniu owoców tej pracy. Owi zawłaszczający, kimkolwiek by nie byli, nie mieliby najmniejszych szans jakichkolwiek dóbr zawłaszczyć, gdyby wcześniej, ktoś tych dóbr nie wypracował. Wydaje mi się, że powinien Pan zastanowić się, co należy zrobić, aby zlikwidować owych zawłaszczających. Zamiast jednak cokolwiek wymyślać, lepiej byłoby oprzeć się na sprawdzonych wzorcach. Żeby jednak oprzeć się na sprawdzonych wzorcach, wypadałoby przede wszystkim te wzorce znać.
Domyślny avatar
@ mjk1
" Zamiast jednak cokolwiek wymyślać, lepiej byłoby oprzeć się na sprawdzonych wzorcach."
-----------------------------------------------------------------------
Nie ma zadnych sprawdzonych wzorcow, te ktore ma Pan zapewne na mysli okazaly sie bezuzyteczne poniewaz po wytepieniu jednych " zawlaszczaczy "
natychmiast przeistaczaja sie dotychczasowi  " wytepiacze " w nowych " zawlaszczaczy ", istne realne " Perpetuum mobile ".
mjk1
Szanowna anakondo. Przecież napisałem, że o sprawdzonych wzorcach nie masz bladego pojęcia, więc nie musiałeś potwierdzać. Najpierw o twórcach tych wzorców. Przyczynę wszelkich nieszczęść gospodarczych, stagnacji i kryzysów dość dawno podało dwóch,  znanych Ci zapewne ekonomistów John Maynard Keynes i Milton Friedman. Przed Keynesem był Kalecki ale, że Polak czyli nikt, szczególnie dla rodaków, więc rodacy go nie znają. Na dodatek po wojnie zamiast na zmywaku zapylać, do kraju wrócił i dla tego kraju pracował. A fuj. Różnili się jednak proponowanymi sposobami rozwiązań problemów gospodarczych. Dużo wcześniej tę samą przyczynę kryzysów gospodarczych, jak i sposób ich rozwiązania, sformułował profesor uniwersytetu w Strasburgu Georg Friedrich Knapp. I teraz najważniejsze. Jeżeli doumiesz się gdzie w praktyce wprowadzono rozwiązania każdego z nich i z jakim skutkiem, kolejno Knappa, Keynesa i Friedmana chętnie podyskutuję. Mogę na każdy temat osobno, jak i w pakiecie. Jak sobie życzysz. Decyzja należy do Ciebie. Pozdrawiam.