Przejdź do treści
Strona główna

menu-top1

  • Blogerzy
  • Komentarze
User account menu
  • Moje wpisy
  • Zaloguj

Czy do rozwoju i dobrobytu potrzebne są pieniądze?

mjk1, 21.01.2025
   Pytanie wydaje się banalne a odpowiedź zna każdy. Zna czy wydaje mu się, że zna​? Żeby nie przedłużać od razu odpowiem: Nie, do rozwoju gospodarczego nie są potrzebne pieniądze. Bogactwo i dobrobyt narodów bierze się tylko i wyłącznie z pracy, bo tylko ludzka praca przekształca surowce i materiały w dobra użyteczne. Wiem, że wielu nie może tego zrozumieć, ale wagon złota, czy dolarów jest wart tylko tyle, na ile można go wymienić na dobra użyteczne. Na bezludnej wyspie będzie miał wartość piasku zalegającego tamtejsze plaże.
   Piszę o tym dlatego, że pod dwoma wpisami na tutejszym blogu wywiązała się dosyć ożywiona dyskusja pomiędzy Śmieciem, Markiem Michalskim a mną na temat finansowania rozwoju gospodarczego III Rzeszy. Obaj Panowie próbowali mnie przekonać, że rozwój gospodarczy Niemiec w owym czasie był finansowany amerykańskimi dolarami. Dowodów żadnych przytoczyć jednak nie potrafili oprócz publikacji tzw. ekspertów od historii i ekonomii. Nie potrafili też odpowiedzieć na pytanie, dlaczego Anglicy spłacali długi zaciągnięte na wojnę do lat siedemdziesiątych XX wieku a od Niemców nikt nie zażądał po wojnie zwrotu tych rzekomo pożyczonych pieniędzy na ich rozwój gospodarczy za Hitlera.
   Nie wymagam oczywiście od nikogo znajomości historii naszego, nie za bardzo lubianego sąsiada. Nie wymagam również znajomości naszej historii, choć wypadałoby ją znać. Wypadałoby znać historię przynajmniej ostatnich stu lat. Jeżeli chcemy zbudować kraj dobrobytu, to trzeba przede wszystkim wiedzieć, co należy zrobić a odpowiedź jest właśnie w historii rozwoju gospodarczego naszego kraju drugiej połowy XX wieku.
Żeby to zrozumieć wystarczy odpowiedzieć na pytanie, które zadawałem tu niejednokrotnie.
   Jak było możliwe odbudowanie i rozbudowanie stoczni w PRL bez pożyczek z Europy Zachodniej i USA skoro po wojnie: Stocznia Gdańska była zrujnowana, stoczni północnej nie było, gdańskiej stoczni remontowej nie było, stoczni Wisła nie było, stocznia Nauta nie istniała, stoczni marynarki wojennej nie było, stocznia szczecińska zbombardowana, stoczni Wulkan nie było, stoczni Gryfia nie było, stoczni Parnica nie było, stoczni rzecznej nie było. Ponad setka kooperantów przemysłu okrętowego nie istniała. Czyżby rząd Gomułki po spłaceniu długów za utrzymanie polskiej armii w Anglii i spłaty własności amerykańskiej w Polsce ograbił ludność, która po przegranej wojnie była zapewne bajecznie bogata i z tego wybudował nowoczesny przemysł stoczniowy, flotę handlową (PLO, PŻM, PŻB), dalekomorską flotę rybacką w Gdyni i Szczecinie, bałtycką flotę rybacką w Świnoujściu, Kołobrzegu i Władysławowie. Tylko flota obsługująca statki na łowiskach liczyła kilkadziesiąt jednostek. Stocznie budowały statki dla ZSRR (główny kupiec), Brazylii, Egiptu, Wietnamu, a nawet Chin i Albanii.
Powtórzę jeszcze raz pytanie:
   Jak to wszystko było możliwe bez pożyczek z Europy Zachodniej i USA, jak dzisiaj nawet psiej budy bez kredytu wybudować nie można?
Jeżeli odpowiedź na to pytanie jest za trudna, to proszę odpowiedzieć na inne.
   Jak Gierek rozbudował gospodarkę za jedyne 25 mld dolarów? Zapewniam, że dzisiaj najlepszy rząd z Tuskiem, Morawieckim Mentzenem i Obajtkiem na dokładkę, za równowartość tej kwoty, nie wybuduje nic znaczącego. Jeżeli nie potrafimy odpowiedzieć na te proste pytania, to nie zbudujemy kraju naszych marzeń, bo przede wszystkim nie będziemy wiedzieli, co należy zrobić i jak to zrobić.
  • Zaloguj lub zarejestruj się aby dodawać komentarze
  • Odsłony: 3562
SilentiumUniversi

Silentium Universi

19.01.2025 19:29

Argument o nieistnieniu pożyczek dla Niemiec - bo ich nie spłacano - jest mocny. 25 mld mogło Gierkowi wystarczyć z uwagi na to, że dolar był o wiele mocniejszy a produkty mniej kosztowne. Gomułka miał łatwiej - wtedy byli jeszcze przedwojenni fachowcy, a nie geniusze po WUML albo gnozie z Princeton
mjk1

mjk1

19.01.2025 19:56

Dodane przez SilentiumUniversi w odpowiedzi na Argument o nieistnieniu

@SilentiumUniversi.
Widzę, ze czytanie ze zrozumieniem jest trudne, ale zapytam jeszcze raz:
- dlaczego nie zażądano spłaty od przegranego a Aliant musiał spłacać długi przez prawie 30 lat?
- napisałem, za równowartość 25 mld dolarów, 
- jak to zrobili ci przedwojenni fachowcy bez kredytów z Europy Zachodniej i USA?
SilentiumUniversi

Silentium Universi

19.01.2025 21:57

Dodane przez mjk1 w odpowiedzi na @SilentiumUniversi.

Przykro mi, starałem się napisać, że zgadzam się z Pańskimi argumentami i pytaniami. A odpowiedzieć na pytania próbowałem tylko w przypadku Gierka
Siberian Husky Dog

Siberian Dog Husky

19.01.2025 19:54

Zniewolony naród to ten, który zasypia w głupim śnie ignorancji i bierności. Brak działania dziś to nieodwracalne straty jutro. Przebudźmy się, zanim będzie za późno. Odpowiedzialność za przyszłość jest w naszych rękach.
mjk1

mjk1

19.01.2025 20:00

Dodane przez Siberian Husky Dog w odpowiedzi na Zniewolony naród to ten,

@SHD.
To nie ulega najmniejszej wątpliwości, ale moje ogólne pytanie brzmi, jak ma wyglądać nasz ustrój gospodarczy.
To, że ma być dobrze a najlepiej jeszcze lepiej, to każdy głupi wie.
RinoCeronte

RinoCeronte

19.01.2025 22:39

Dodane przez mjk1 w odpowiedzi na @SHD.

Oczywiście, będzie lepiej z tym, że nie napewno.
rolnik z mazur

rolnik z mazur Waldek Bargłowski

20.01.2025 10:37

Dodane przez mjk1 w odpowiedzi na @SHD.

@ mjk1 
Powinien trochę ironicznie. Mamy podzielone i  raczej durne w swojej masie społeczeństwo, beznadziejną " elyte" polityczną sprawującą zewnętrzna znamiona władzy więc co pozostaje ? Poprosić grzecznie USA o to, żeby nas zrobili ich stanem. Niewiele się zmieni a przynajmniej będzie wszystko jasne. A poza tym - róbmy tak, żeby nam było dobrze.pzdr
r102

r102

20.01.2025 05:29

Jak było możliwe odbudowanie i rozbudowanie kraju po wojnie ???
No dosyć bezwzględnie wykorzystano tzw. rezerwy proste - czyli na początek  miliony "nadmiarowych" ludzi ze wsi którzy nie mieli tam co za bardzo robić - czekała na nich prosta praca na budowach -  cegłami odzyskanymi  z ruin, przemysł na Śląsku był w zasadzie niezniszczony tak że stal itp też była.
Zresztą nie tylko ludzi tylko i wszystkie zasoby wsi - żywność, drewno itp...
A kierowali tym jak napisał autor tematu "przedwojenni fachowcy" którzy w większości przeżyli wojnę - bo to było tylko 6 lat nie jak teraz 36 co wystarczyło na wymarcie "pokomunistycznych fachowców"...
rolnik z mazur

rolnik z mazur Waldek Bargłowski

20.01.2025 09:16

Mjk1
Dlaczego Korea Północna ma bombę atomową?
" Jedźcie szczury, myszy korzonki..." Rząd japoński w 1945 po przegranej wojnie do narodu. Te wszystkie inwestycje były możliwe dzięki pracy i wyrzeczeniom socjalnym. Znajdź mjk1 kogoś powiedzmy na Mazurach do pracy fizycznej? To nie te czasy i nie ci ludzie. Pzdr
admin

Admin Naszeblogi.pl

20.01.2025 18:43

"Bogactwo i dobrobyt narodów bierze się tylko i wyłącznie z pracy, bo tylko ludzka praca przekształca surowce i materiały w dobra użyteczne"
To od dawna historia. Co więcej, pracy dla ludzi niedługo prawie nie będzie. Intelektualnej i kreatywnej, bo wszystko zrobi AI. Zostanie praca fizyczna.
mjk1

mjk1

20.01.2025 20:15

Dodane przez admin w odpowiedzi na "Bogactwo i dobrobyt narodów

W pełni się z Szanownym Adminem zgadzam, jednak praca wykonywana przez AL, to dalej tylko konsekwencja, ludzkiej pracy.
Byłbym jednak wielce rad, gdyby Szanowny Admin potrafił wznieść się o poziom wyżej i odpowiedział na pytanie związane z własnym wpisem:
Jeżeli praca ludzka a zapewniam, że ta fizyczna, też zostanie zastąpiona przez AL, to skąd ludzie wezmą pieniądze na swoją egzystencję skoro nie będą zarabiali?
Odpowiedź na to pytanie ułatwi Szanownemu Adminowi zrozumienie, jak, bez kredytów, odbudowano i rozbudowano polski przemysł po II wojnie światowej.
Pozdrawiam i owocnych przemyśleń życzę.
admin

Admin Naszeblogi.pl

22.01.2025 12:07

Dodane przez mjk1 w odpowiedzi na W pełni się z Szanownym

@mjk – No właśnie tu (zadane pytanie) widzę ogromny problem, związany z AI. Cywilizacja może nie przetrwać tego, że niedługo zarabiać będą nieliczni. Iluż może być naukowców czy przedsiebiorców, którzy będa wykorzystywać AI? Zostaną naprawdę wyjątkowi a co za tym nieliczni. Firmy będą mogły być zupełnie pozabawione ludzi, bo wszystko zrobi AI i jej agenci. Już zwalniani są nawet programiści, bo AI koduje szybciej niż oni i niemal za darmo. O grafikach nie wspominając, czy obsłudze Call Centers, które zatrudniały sporo ludzi. Zaraz przyjdzie czas na nauczycieli, potem lekarzy.. A jakie zawody w zamian, jak to miało miejsce podcza rewolucji przemysłowej? Nie widzę takich
tricolour

tricolour

22.01.2025 13:07

Dodane przez admin w odpowiedzi na @mjk – No właśnie tu (zadane

Będą potrzebni, i to w całkiem sporej skali, inżynierowie utrzymania ruchu - jak to się dawniej mówiło na specjalistów zapewniających ciągłość produkcji.
Pomijając zbędne szczegóły,
Pracę mam do końca dni,
Moich czy też AI.
Hornblower

Hornblower

22.01.2025 21:28

Rząd Gomułki nie spłacał długów za utrzymanie polskiej armii w Anglii, bo w 1947 roku Anglicy podpisali z rządem polskim (krajowym) porozumienie, na mocy którego pożyczka na utrzymanie PSZ w wysokości ponad 123 mln funtów została umorzona, Polska jednak nadal musiała spłacić ok. 10 mln funtów wydatkowanych na administrację, opiekę społeczną, uchodźców cywilnych, itp.. Spłatę rozłożono na 15 lat. Nie znalazłem informacji, że kwota ta została spłacona.
mjk1
Zawód:
mjk1

Statystyka blogera

Liczba wpisów: 150
Liczba wyświetleń: 245,796
Liczba komentarzy: 2,553

Ostatnie wpisy blogera

  • Dlaczego Chińczyk jest bogatszy u siebie niż Polak we własnym kraju
  • Plan, który przestraszył Bieruta, a zachwyciłby Denga
  • Metro i marzenia polityków, czyli polski festiwal odklejenia

Moje ostatnie komentarze

  • Jeśli PRL i dzisiejsze Chiny „to samo”, to ja jestem baletnicą z Bolszoja. PRL nie potrafił wyprodukować papieru toaletowego a Chiny dziś produkują pół technologicznego świata, łącznie z tym laptopem…
  • „Kolega podminowany”. Klasyka. Gdy komuś kończą się argumenty, zaczyna analizować samopoczucie rozmówcy.„Wszyscy inni głupi”. Nie, nie „wszyscy inni”, tylko ci, którzy powtarzają slogany z 2005 roku…
  • „Wypisujecie bzdury, nie rozumiejąc co piszecie”. Klasyczne otwarcie Spike: zero argumentów, za to ocena „wysokiego mniemania”. Gdy ktoś nie ma żadnych danych, zawsze zaczyna od psychologizowania…

Najpopularniejsze wpisy blogera

  • Wotum zaufania
  • Jakiego Państwa tak naprawdę chcemy?
  • Czy za rządzenie odpowiedzialny jest rząd?

Ostatnio komentowane

  • Roz Sądek, Wg wielu ekonomistów rzeczywiste bogactwo obywateli objawia się ich zamiłowaniem do częstego i dalekiego podróżowania po świecie. Nie od rzeczy jest również ilość wydawanej przez nich za granicą…
  • Grzegorz GPS Świderski, Współczesne Chiny można porównać z Niemcami, które też kiedyś stały się potęgą gospodarczą, a dziś upadają. Tam na początku Erhard zastosował model ordoliberalny: wolnorynkowy kapitalizm, ale ramowo…
  • Grzegorz GPS Świderski, Ja patrzę na to wszystko z punktu widzenia ASE, Ty z keynesowskiego — więc najpierw napiszę, gdzie się zgadzamy, potem wskażę elementy keynesowskie, a na końcu krótka krytyka.W czym pełna zgoda:…

Wszystkie prawa zastrzeżone © 2008 - 2025, naszeblogi.pl

Strefa Wolnego Słowa: niezalezna.pl | gazetapolska.pl | panstwo.net | vod.gazetapolska.pl | naszeblogi.pl | gpcodziennie.pl | tvrepublika.pl | albicla.com

Nasza strona używa cookies czyli po polsku ciasteczek. Do czego są one potrzebne może Pan/i dowiedzieć się tu. Korzystając ze strony wyraża Pan/i zgodę na używanie ciasteczek (cookies), zgodnie z aktualnymi ustawieniami Pana/i przeglądarki. Jeśli chce Pan/i, może Pan/i zmienić ustawienia w swojej przeglądarce tak aby nie pobierała ona ciasteczek. | Polityka Prywatności

Footer

  • Kontakt
  • Nasze zasady
  • Ciasteczka "cookies"
  • Polityka prywatności