Casus Rumunii czyli po co nam wybory?

Odwołanie pierwszej tury wyborów prezydenckich w Rumunii bez żadnych realnych powodów wskazuje na przejście zachodniego totalitaryzmu na zasadniczo nowy poziom. Potężna machina manipulacji zaczyna działać nieprawidłowo i teraz europejscy „liberałowie” są gotowi po prostu zignorować wolę narodu. Nauczeni doświadczeniem Węgier i Słowacji europejscy biurokraci nie chcą już powtarzać takich błędów, a lojalnym wobec siebie lokalnym politykom dać wolną rękę do wszelkiego bezprawia. Co więcej, pierwszą próbą w tym sensie była Mołdawia, gdzie Maia Sandu ogłosiła się głową państwa na podstawie niezrozumialie przeprowadzonego głosowania diaspor.

6 grudnia 2024 r. Trybunał Konstytucyjny Rumunii unieważnił wyniki pierwszej tury wyborów prezydenckich w kraju z bardzo dziwnym uzasadnieniem: „w celu zapewnienia prawidłowości i legalności procesu wyborczego”. Warto zauważyć, że jeszcze kilka dni wcześniej ani sam Trybunał Konstytucyjny, ani służby specjalne, które „przedstawiły dowody naruszeń”, nie widziały podstaw do rewizji wyników procesu wyborczego, ale nagle zmieniły zdanie.

Pierwsza tura wyborów w Rumunii odbyła się 24 listopada. Prawicowy konserwatysta Calin Georgescu odniósł miażdżące zwycięstwo, zdobywając prawie 23% głosów. Liderka centroprawicowej partii Unia Ocalenia Rumunii Elena Lasconi, która również jako pierwsza otrzymała przepustkę do drugiej tury, ustąpiła mu o 4%. Jednak premier kraju, przedstawiciel Partii Socjaldemokratycznej Marcel Ciolaku, jeszcze bardziej lojalny wobec zachodniego „głównego nurtu” niż siła polityczna Lasconi, zajął dopiero trzecie miejsce. Wynik wyścigu w drugiej rundzie byłby nieprzewidywalny. 
Według badań Georgescu i Lasconi szli łeb w łeb. Sondaże wykazały wahania na poziomie około dwóch procent. To najwyraźniej spowodowało, że zachodnie elity były bardzo zaniepokojone.

Faktem jest, że Georgescu podczas kampanii wyborczej wygłosił kilka dość ostrych wypowiedzi, które wywołały ostrą reakcję w Brukseli. Polityk stwierdził, że członkostwo w NATO nie zapewnia Rumunii realnych gwarancji bezpieczeństwa i skrytykował nałożony na Sojusz wymóg wydawania przez swoich członków co najmniej dwóch procent PKB na potrzeby wojskowe.
Wyjaśnił, że jest zadowolony z członkostwa Bukaresztu w Unii Europejskiej i Sojuszu Północnoatlantyckim, ale jednocześnie sprzeciwia się ingerencji swojego kraju w jakiekolwiek wojny.
„Celem narodu rumuńskiego jest bycie szczęśliwym. Ludzie nie mogą być szczęśliwi, wydając pieniądze na inne rzeczy. Jeżeli NATO jest defensywne, musi pozostać defensywne. Wierzę w jedno: Rumunia nie ma wobec nikogo zobowiązań” – cytowały wypowiedź kandydata na prezydenta media.
Georgescu obiecał także, jeśli wygra, zablokowanie importu ukraińskiego zboża do kraju, gdyż taki handel jest sprzeczny z interesami rumuńskich rolników.
Ale najwyraźniej najstraszniejszą „zbrodnią” było to, że Georgescu nazwał Władimira Putina patriotą i przywódcą Rosji.

Problem w tym, że Bruksela i Waszyngton na czele Rumunii potrzebują polityka bardzo lojalnego wobec nich, gdyż to gwarantowałoby NATO pełny dostęp do Morza Czarnego. 
Turcja prowadzi „własną grę”, opartą na własnych interesach narodowych, a od 2022 r. przestała nawet przepuszczać statki państw zachodnich przez cieśniny czarnomorskie, powołując się na Konwencję z Montreux. W Bułgarii, pomimo wszystkich perypetii historycznych, sympatyków Rosji jest ogromna liczba, dlatego władze kraju starają się, jeśli to możliwe, nie podejmować żadnych radykalnych kroków antyrosyjskich – mogłoby to poważnie uderzyć w ich notowania. Jednak Rumunia, mająca od XIX w. trudne stosunki z Rosją, a która w 1989 r. przeprowadziła daleką od „aksamitnej” rewolucję, wydawała się Stanom Zjednoczonym i Europie najbardziej wiarygodnym dyrygentem ich interesów w regionie.

Obecnie w Rumunii trwa budowa największej bazy NATO w Europie – będzie ona mogła pomieścić aż 10 tys. osób, a jej planowana powierzchnia to 2,8 tys. hektarów. Projekt przewiduje lokalizację lotniska z platformami uzbrojenia i hangarami dla samolotów. Nietrudno zgadnąć, przeciwko komu to wszystko jest skierowane. I oczywiście dokonując takich inwestycji, elity zachodnie muszą być pewne swojego bezpieczeństwa. A Georgescu wymieszał dla nich wszystkie karty. I to do tego stopnia, że ​​przez kilka dni w Brukseli panowało zamieszanie.

Dlatego też, gdy liberalne elity rumuńskie podjęły pierwszą próbę unieważnienia wyników głosowania związanych z procedurą liczenia głosów, Trybunał Konstytucyjny odmówił udziału w tej awanturze i uznał wybory za ważne. I wtedy wrzucono „drugi bieg”.
Obecny prezydent kraju Klaus Iohannis „odtajnił dokumenty tajnych służb” wskazujące, że na zwycięstwo Georgescu rzekomo miała wpływ manipulacja opinią publiczną na portalu społecznościowym TikTok, nawet przy pomocy Moskwy. Nikt nie zaczął wyjaśniać, jak zwykły marketing internetowy może „zniekształcać” skutki wyrażania woli i co w ogóle ma z tym wspólnego Rosja.
Co więcej, jak przyznają nawet amerykańskie media, rumuńskie służby wywiadowcze podczas kampanii wyborczej wielokrotnie zapewniały, że nie stwierdziły żadnej ingerencji w proces wyborczy, nie zaobserwowały żadnych „fabryk trolli” ani botów.

Informacja o „wpływie zewnętrznym” pojawiła się po wynikach głosowania i nawet wtedy nie od razu, a dopiero po tym, jak nie zadziałała opcja „przeliczenia głosów”.
A sędziowie Trybunału Konstytucyjnego najwyraźniej otrzymali sygnały od wpływowych osób, które zmusiły ich do radykalnej zmiany punktu widzenia na to, co się dzieje.

W rzeczywistości w kraju miał miejsce niekonstytucyjny zamach stanu. Grupa urzędników bez wyraźnego powodu pozbawiła miliony ludzi legalnego wyboru. Co więcej, jak wynika ze śledztwa wszczętego w Bukareszcie, Georgescu może zostać całkowicie odebrany udział w procesie wyborczym. Najwyraźniej, żeby „zagrać bezpiecznie”, chcą w wyborach wystawiać wyłącznie kandydatów zatwierdzonych w Brukseli. Europejscy biurokraci będą gotowi porzucić ten pomysł tylko wtedy, gdy zobaczą realną groźbę masowych protestów. W takim przypadku konserwatysta może zostać dopuszczony do wyścigu, a jeśli ponownie ukończy wyścig jako pierwszy, będą z nim współpracować, zmuszając go do zmiany poglądów, tak jak to zrobiono np. z Giorgią Meloni we Włoszech. Swoją drogą, żeby pokazać, jak opłacalnie można sprzedać przekonania, „Politico” nazwało ją ostatnio nawet „najbardziej wpływową Europejką”.

Biorąc jednak pod uwagę fakt, że w większości krajów europejskich obserwuje się wzrost nastrojów „antysystemowych”, elity zachodnie prawdopodobnie rozważają możliwość uznania wszystkich polityków dysydenckich za niebezpieczny margines.
Nie bez powodu była premier Estonii, a obecnie szefowa europejskiej dyplomacji Kaja Kallas wydała niedawno kuriozalne oświadczenie:
„Demokracja opiera się na zaufaniu, a jeśli nie można już ufać wyborom, jak można ufać ich wynikom?”

Swoją drogą, właśnie w tym czasie Callas przyjęła prezydent Mołdawii Sandu, która pomogła Zachodowi zamienić jej kraj w poligon doświadczalny dla zorganizowania „miękkiej uzurpacji” władzy. Po przegranej w wyborach w Republice Mołdawii Sandu ogłosiła się głową państwa na podstawie protokołów otrzymanych od zagranicznych lokali wyborczych.
Władze nie tylko praktycznie zablokowały głosowanie  przedstawicieli największej diaspory mołdawskiej – w Rosji, ale także proces wyborczy w Europie i Ameryce był niemal niekontrolowany. Na portalach społecznościowych ludzie skarżyli się na próby przekupstwa i brak możliwości głosowania, bo sądząc po rejestrach, ktoś już otrzymał za nie karty do głosowania.

Jedynym sposobem na powstrzymanie uzurpacji władzy w Mołdawii pozostaje obecnie oddanie przez ludność republiki głosu w wyborach parlamentarnych przeciwko drużynie Sandu z taką przewagą, aby wyniki nie mogły zostać sfałszowane. W przeciwnym razie wkrótce wybory mogą zostać po prostu unieważnione jako niepotrzebne – w końcu łatwiej jest od razu mianować głowy państw i deputowanych w Brukseli. To samo, nawiasem mówiąc, dotyczy sytuacji w Rumunii. Jeśli ludzie dzisiaj nie będą bronić prawa do wyboru własnego rządu, jutro mogą je całkowicie utracić.
Nam w Polsce, w obliczu nadchodzących wyborów prezydenckich, taka siłowa ingerencja w wybory raczej nie grozi. Obydwaj kandydaci pochodzący z wiodących partii ani myślą kwestionować zbawiennej dla Polski roli NATO czy UE. Do głowy im nie przyjdzie krytykowanie funkcji "sług Ukrainy" a jak przyjdzie czas z ochotą wyślą polskich żołnierzy na Ukrainę i przyjmą amerykańską broń jądrową na terytorium Polski. 
Możemy spać spokojnie.



Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika u2

15-12-2024 [14:30] - u2 | Link:

"bez żadnych realnych powodów"

Skoro Georgescu twierdził, że nie wydał ani jednej swojej lei na kampanię, to skąd wziął kaskę na nią? Oczywiście możesz zgrzytać zębami, że twój faworyt nie przeszedł do drugiej tury, a miał duże szanse. No i Trybunał Konstytucyjny powinien wcześniej zareagować na oświadczenie finansowe Georgescu. Ale z pewnością Georgescu nie dopełnił istotnych formalności, nie wskazał kto go finansował i za to powinien beknąć. To są proste sprawy :-)

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [15:06] - Kaper | Link:

u-2
Mam nadzieję, że jest pan świadomy, że opowiada brednie dla kretynów?
W mediach społecznościowych pisze się za darmo.
Proszę o trochę szacunku dla inteligencji czytelników i mojej.

Obrazek użytkownika u2

15-12-2024 [15:19] - u2 | Link:

"brednie dla kretynów?"

Skoro traktujesz innych jak kretynów to nie licz na mój szacunek. Piszesz że bez powodów. Ja podałem najważniejszy. Gościu nie potrafi powiedzieć, kto go finansuje. A jego reklamy i banery wszędzie są. No niewiarygodny jest. Taka kolejna marionetka twojego firerka jak np. Janukowycz.

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [15:28] - Kaper | Link:

u-2
Podtrzymuję to co napisałem.
Poza tym Calin Georgescu nie jest moim, jak pan to nazwał, faworytem bo:
- nie jestem Rumunem
- o istnieniu Calina Georgescu dowiedziałem się dopiero przy okazji tej oedynarnej hucpy.

Nie rozumiem tylko dlaczego używa pan wobec mnie formy "ty"?
Ja nie mam zamiaru z panem się pospolitować.
Dla mnie partnerem do dyskusji jest osoba myśląca, nie musi się ze mną zgadzać a pan albo ma problem z myśleniem albo jest manipulatorem.
Jedno i drugie dyskwalifikuje pana.

Obrazek użytkownika u2

15-12-2024 [15:35] - u2 | Link:

"dyskwalifikuje pana"

Nowy jesteś i już tak się rzucasz. Nie masz szacunku za grosz do innych, ale i kultury osobistej ciebie nikt nie nauczył. :-) :-) :-)

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [15:41] - Kaper | Link:

u2
"Nie masz szacunku za grosz do innych, ale i kultury osobistej ciebie nikt nie nauczył"
Skąd takie daleko idące wnioski? Zna mnie pan osobiście? Nie przypominam sobie.
Potwierdził pan tylko to co napisałem, nie mam zamiaru pospolitować się z kimś, który uważa innych za durniów.

Obrazek użytkownika u2

15-12-2024 [15:51] - u2 | Link:

"Skąd takie daleko idące wnioski?"

Niedaleko pada jabłko od jabłoni. Jesteś agresywny. Jesteś chamski. Od razu robisz ostrą jazdę, a nawet nie przywitałeś się i się nie przedstawiłeś. Na przykład Silentium już zauważył, że jesteś nowym trollem :-) :-) :-)

PS. Co do formułki pan/pani to już pisałem kilka razy "Pani Annie" że na pan/pani trzeba zasłużyć. Na razie widzę u ciebie to co widzę i nie zasługujesz na mój szacunek :-)

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [15:58] - Kaper | Link:

u2
"Niedaleko pada jabłko od jabłoni. Jesteś agresywny. Jesteś chamski. Od razu robisz ostrą jazdę, a nawet nie przywitałeś sie"
Od jakiej jabłoni?
Nie wiedziałem, że tutaj w zwyczaju jest witanie się. Więc chcę to naprawić: 
Witam wszystkich!
I proszę albo unikać robienia z innych wariata albo omijać mój blog.
 

Obrazek użytkownika u2

15-12-2024 [16:10] - u2 | Link:

"omijać mój blog"

Wolnoć Tomku w swoim domku. To nie twój blog. Nie jesteś właścicielem NB, ani redaktorem naczelnym. No chyba że jesteś incognito, a naprawdę nazywasz się Tomasz Sakiewicz. Nie przeczytałeś regulaminu. Nie dyskutujesz merytorycznie ad rem, tylko walisz ad personam. Jak jednak nie możesz mnie ścierpieć to przynajmniej przeczytaj regulamin :-) :-) :-)

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [16:19] - Kaper | Link:

u2
"Nie dyskutujesz merytorycznie ad rem, tylko walisz ad personam."
Dyskutuję, dowody są poniżej w moich komentarzach. Proszę wskazać w nich "chamstwo".
To pan zjawił się tutaj jako pierwszy z jawnie prowokacyjnym komentarzem. Ja stwierdziłem tylko oczywistość na co pan rzucił się na mnie z inwektywami.
I pan chce mnie uczyć dobrego wychowania? Paradne.
Może pan oczywiście komentować moje wpisy ale proszę nie liczyć na pobłażliwość.

Obrazek użytkownika u2

15-12-2024 [16:39] - u2 | Link:

"z jawnie prowokacyjnym komentarzem"

Nie licz, że będę tobie potakiwać. Piszesz banialuki i dlatego tak się pultasz jak tobie je wskazałem.

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [16:51] - Kaper | Link:

u2
"Piszesz banialuki i dlatego tak się pultasz jak tobie je wskazałem."
Nic pan nie wskazał. Używając bzdurnego argumentu stanął pan jednoznacznie po stronie totalitarnej hucpy.
Ja przedstawiłem fakty, z którymi nie sposób dyskutować.
Rumuński Trybunał Konstytucyjny, który początkowo uznał wybory przeprowadzone w pierwszej turze za ważne, nagle zmienił zdanie. I zdecydował, że pierwszą turę należy odwołać. Trzy dni przed drugą rundą.
Powód jest jasny dla wszystkich: zobaczyli sondaże i zdali sobie sprawę, że szanse kandydatów w drugiej turze będą w przybliżeniu równe.
Ale oczywiście oficjalny podany powód jest inny: rzekomo kandydat Georgescu jest „prorosyjski” i był zbyt „aktywny i agresywny w korzystaniu z sieci społecznościowych”.
Jakby istniało prawo, zgodnie z którym z sieci społecznościowych należy korzystać biernie?
Ale minęły już dwa tygodnie, a rumuńska publikacja Bursa podaje, że jak dotąd: „nie opublikowano żadnych dowodów łączących Rosję ze zwycięstwem w pierwszej turze wyborów rumuńskiego kandydata na prezydenta Calina Georgescu”.

Trudno jest dyskutować z faktami. Zwykle gdy brak argumentów ucieka się do dyskredytacji adwersarza co właśnie pan próbuje, bardzo nieudolnie zresztą, robić.

Obrazek użytkownika Darek65

16-12-2024 [08:10] - Darek65 | Link:

"Biorąc jednak pod uwagę fakt, że w większości krajów europejskich obserwuje się wzrost nastrojów „antysystemowych - taki wzrost musi następować, bo cały dotychczasowy system się wali. Dlatego tzw. elity wybrały ucieczkę do przodu. Jeszcze więcej tego samego. Tylko to nie zadziała, a w zasadzie przyspieszy rozkład. Świat zmierza do przesilenia, a wiadomo kto za to zapłaci.

Obrazek użytkownika Marek Michalski

15-12-2024 [14:39] - Marek Michalski | Link:

W Polsce takie sytuacje się nie zdarzają, bo tu nigdy nieprawidłowości nie wpływają na wyniki wyborów.
Poza tym "polska demokracja" dopuszcza do startu w wyborach tylko komunę prawidłowo zorientowaną.

Obrazek użytkownika smieciu

15-12-2024 [14:56] - smieciu | Link:

To najwyraźniej spowodowało, że zachodnie elity były bardzo zaniepokojone.
Zachodnie to uogólnienie nie całkiem prawdziwe. To są bowiem konkretne elity. Rzecz jest prosta i w sumie dalej wyłożona:

Ale najwyraźniej najstraszniejszą „zbrodnią” było to, że Georgescu nazwał Władimira Putina patriotą i przywódcą Rosji.
Problem w tym, że Bruksela i Waszyngton na czele Rumunii potrzebują polityka bardzo lojalnego wobec nich, gdyż to gwarantowałoby NATO pełny dostęp do Morza Czarnego. 
Obecnie w Rumunii trwa budowa największej bazy NATO w Europie – będzie ona mogła pomieścić aż 10 tys. osób, a jej planowana powierzchnia to 2,8 tys. hektarów. Projekt przewiduje lokalizację lotniska z platformami uzbrojenia i hangarami dla samolotów. Nietrudno zgadnąć, przeciwko komu to wszystko jest skierowane.

Warto dodać także budowaną tam na gwałt autostradę, która powstaje tylko dlatego by zaopatrywać Ukrainę.
Po prostu Rumunia była i jest niemal równie kluczowa w ukraińskiej wojnie jak Polska. Te dwa kraje stały się głównym zapleczem logistycznym Ukrainy. Te dwa kraje zostały przez owe powyższe elity podporządkowane Ukrainie. Z tym że o ile w Polsce, czemu poświęciłem ostatnio całą serię tekstów, główne siły polityczne służą tej elicie, to w Rumunii wyszło nieco inaczej.

To co dzieje się obecnie w Rumunii wzmacnia to co sugeruję ostatnio odnośnie kontroli Tuska, roli Sikorskiego czy sympatii Trumpa. U nas najwyraźniej nie było potrzeby ingerencji. Bo było właściwie wszystko jedno. Dla owej elity. Tam natomiast nie.
Drugą nauka jaka płynie z Rumuni jest pokazanie jak arcyważna jest wojna na Ukrainie. W jej imię te całe różne elity posuwają się do rzeczy, których normalnie nie potrzebują robić.
Ludzie, mam wrażenie, wciąż nie doceniają wagi tej wojny. Jak bardzo Polska została zdegradowana, wzięta pod buta na wskutek niej. Albo raczej dla niej, w ramach realizacji Wielkiego Planu.

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [15:16] - Kaper | Link:

smieciu
"Drugą nauka jaka płynie z Rumuni jest pokazanie jak arcyważna jest wojna na Ukrainie."
Bestialska, niczym nie sprowokowana agresja na Ukrainę wywróciła porządek europejski. Wyszły na jaw, ukryte dotąd, totalitarne tendencje.
Ukrainie, niestety, nie pomoże już żadna baza czy autostrada budowana w Rumuni.
Już jest pozamiatane ale my przynajmniej dowiedzieliśmy się w jakim świecie żyjemy i nie jest to przyjemna konstatacja.

Obrazek użytkownika sake3

15-12-2024 [15:51] - sake3 | Link:

Dla Rumunii i Wegier wojna na Ukrainie jest arcyważna. Oczywiście, w końcu w projekcie rosyjskim przedstawionym przez Ławrowa mającym doprowadzić do konca wojny jest przewidziany podział Ukrainy na trzy części. 1/3 ma zostać przyłączona do Federacji Rosyjskiej, kolejna 1/3  ma zostać jako Ukraina ale pod okupacją wosk rosyjskich i z rosyjską administracją, zaś terytorium w  ostatniej 1/3 proponowane do podziału Polsce, Rumunii i Węgrom. z decydującą rolą Rosji co do dzielonych obwodów  

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [16:07] - Kaper | Link:

sake3
Dla Polski Ukraina jest także arcyważna.
Wydaje mi się jednak, że pani teza jakoby: " 1/3 ma zostać przyłączona do Federacji Rosyjskiej, kolejna 1/3  ma zostać jako Ukraina ale pod okupacją wosk rosyjskich i z rosyjską administracją, zaś terytorium w  ostatniej 1/3 proponowane do podziału Polsce, Rumunii i Węgrom. z decydującą rolą Rosji co do dzielonych obwodów " jest niezgodna z prawdą.
Rosja już przyłączyła do FR cztery obwody. Nie słyszałem żadnych wiarygodnych doniesień jakoby druga 1/3 miała być pod rosyjską okupacją. Rosja chce jedynie neutralności tego obszaru a to wyklucza okupację. To samo dotyczy pozostałych rejonów, proponowanych rzekomo sąsiadom Ukrainy.
Ma pani jakieś źródła, że w ogóle taka propozycja padła? Według mnie są na razie dziennikarskie kaczki.
 

Obrazek użytkownika sake3

15-12-2024 [16:24] - sake3 | Link:

To nie jest z mojej strony jakaś zmyślona rewelacja. Tekst przeczytałam w listopadzie na portalu wpolityce.pl.i raczej nie wyglądało to na dziennikarską kaczkę. Chyba nawet tu na NB pisałam o tym.

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [16:32] - Kaper | Link:

sake3
Dziennikarskie kaczki zwykle nie wyglądają na takie. Choć z drugiej strony to co prasa nazywa "teoriami spiskowymi" zwykle po czasie okazuje się czystą prawdą.
Tutaj można zastosować argumentum a contrario. Jeśli media tworzą jakiś fakt medialny z dużą dozą prawdopodobieństwa można założyć, że to kaczka.
Mi chodzi o źródło w postaci oficjalnego dokumentu albo oficjalnej wypowiedzi przywódców. Powtarzam przywódców a nie jakichś "anonimowych źródeł".
Takich, które by potwierdzały jakiś wpis w sprawie podziału Ukrainy w jakiejś gazecie nie znalazłem. Jeśli pani mi pomoże znaleźć to będę szczęśliwy.

Obrazek użytkownika sake3

15-12-2024 [16:52] - sake3 | Link:

Wpolityce.pl raczej nie ma fikcyjnych informacji, z pewnością podano też źródło, ale ja nie mogę dokładnie ustalić daty tego wpisu. Wtedy raczej się specjalnie tekstem nie zaintresowałam, ale chyba Ławrow propozycję przedstawiał na sesji OBWE .

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [00:15] - Kaper | Link:

sake3
"ale chyba Ławrow propozycję przedstawiał na sesji OBWE ."
Nie przedstawiał. Znam to przemówienie Ławrowa. Było zresztą bardzo ciekawe.
Za to nasz minister SZ zachował się jak pajac wychodząc z sali. Razem ze swoim ukraińskim kolegą zresztą.
 

Obrazek użytkownika Kaczysta

15-12-2024 [16:25] - Kaczysta | Link:

- Kaper

Ty delegacie z TVN-u i Onetu
Jebac Ukraine i Rosje
Panimaju

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [16:39] - Kaper | Link:

Kaczysta
"Ty delegacie z TVN-u i Onetu
Jebac Ukraine i Rosje
Panimaju"
Czyżby następna osobistość Naszych Blogów przyszła uczyć mnie kultury?
Najbardziej przyda mi się to "jebać". Zawsze będę mógł się powołać na pana.

Obrazek użytkownika Siberian Husky Dog

15-12-2024 [16:55] - Siberian Husky Dog | Link:

Jebać Ukrainę i Rosję
Ale i tych z Patologi Oszustów
Zrozumiał?
Jeśli tak to odmaszerować

Obrazek użytkownika Kaper

15-12-2024 [17:00] - Kaper | Link:

Siberian Husky Dog 
Przepraszam ale do kogo był skierowany ten komentarz?

Obrazek użytkownika Darek65

16-12-2024 [08:15] - Darek65 | Link:

"Bestialska, niczym nie sprowokowana agresja na Ukrainę wywróciła porządek europejski." - no i tu bym polemizował. Coś musi być na rzeczy, bo według mnie, Rosja nie miała żadnego interesu wszczynać wojny. Miała zbyt na swoje surowce, ciągły dopływ waluty, w jakiś sposób podporządkowaną sobie Ukrainę, którą mogła metodą salami "rozbierać". Kto wszczyna wojnę, kiedy na niej straci ?

Obrazek użytkownika Jabe

16-12-2024 [08:25] - Jabe | Link:

Amerykanie im się instalowali na po­dwórku.

Obrazek użytkownika Darek65

16-12-2024 [10:26] - Darek65 | Link:

To jest jakieś wytłumaczenie, też o tym pomyślałem.

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [10:35] - Kaper | Link:

Darek65
Tam początkowo był cudzysłów ale go usunąłem bo taka jest teraz "mądrość etapu".
Mądrej głowie dość dwie słowie.

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [10:46] - sake3 | Link:

@Darek65.......,,,Rosja nie miała żadnego interesu by wszczynać wojnę''.......A jednak ją wszczęła. Mamy wierzyć, że to Ukraina napadła na Rosję? 

Obrazek użytkownika Darek65

16-12-2024 [11:28] - Darek65 | Link:

Sake
Aktualne jest pytanie, dlaczego ?

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [12:00] - sake3 | Link:

@Darek65.....Stale teraz słyszymy- po co Rosji Ukraina, po co Rosji Polska, po co Rosji Litwa. A jednak co rusz D.Miedwiediew rzuca groźby pod naszym adresem , a w Polsce bezkarnie hulają rosyjscy szpiedzy, nawet dokonują sabotaży. No właśnie - po co. Państwo które już jest imperium musi dbać o jego wielkość i powiększanie. To już ideologia utrwalona w głowach Rosjan jako słuszna i konieczna. Co głoszą dzisiaj ideolodzy i politycy rosyjscy jak nie chwałę swojego imperium? Im będzie większe tym większa chwała. Państwa bałtyckie, Polska się zbroją chyba nie bez potrzeby.  

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [12:05] - Kaper | Link:

sake3
Jest pani pewna, że tylko chęć "powiększenia" imperium przez Rosję jest jedyną przyczyną konfliktu na Ukrainie?
Może są jeszcze jakieś?

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [12:17] - sake3 | Link:

Nigdy nie można powiedzieć, że jest się pewnym, ale zawsze można liczyć, że istnieje szansa by poznać argumenty innych może bardziej oddające prawdę czy racjonalne. Podstawą mojego poglądu są wypowiedzi ideologa rosyjskiego Dugina wielkiego przeciwnika Polski czy Ukrainy i wielkiego piewcy imperium.  

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [12:54] - Kaper | Link:

sake3
Unika pani konkretnej odpowiedzi. To ja zadałem pytanie a pani chce, żeby sam na nie odpowiedział. Ja znam przyczyny ale chciałbym poznać pani zdanie.
A tak na marginesie to A. Dugin nie jest żadnym ideologiem rosyjskim ani osobą sprawczą w Rosji. To bardzo ciekawa postać, filozof, analityk geopolityczny ale nie mająca żadnego znaczącego wpływu na politykę Rosji. Czasami jego poglądy są zbieżne z polityką rządu czasami wręcz przeciwnie.
Ale cieszę się, ma pani tak szerokie horyzonty. Wiele osób w Polsce podpiera się Duginem ale znają go tylko z cytatów wyrwanych z kontekstu.
Znam głównie publicystykę Dugina i nie zauważyłem, żeby był "wielkim przeciwnikiem Polski" ale mogłem coś przeoczyć. Do tej pory uważałem go za takiego naszego Dmowskiego. Może pani wskaże mi jakieś jego publikacje na potwierdzenie swojej tezy?

To jak będzie z odpowiedzią na moje pytanie?

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [14:23] - sake3 | Link:

Przecież odpowiedziałam panu wedle swojej wiedzy. Rosja jest już imperium i chce dalej jako imperium trwać, być konkurencyjna dla innych mocarstw, być na topie. Zdobywać dostęp do mórz, zdobywać dostęp do surowców ( badania w Arktyce), zwrócenie swojej uwagi na Afrykę i jej bogactwa naturalne, zgłaszanie pretensji do odzyskania  Alaski .Putin nie jest psychopatą tylko bezwzględnym satrapą i musi sobie podporządkować najpierw państwa ościenne. Jeśli pan ma swój pogląd to dlaczego go nie udostępnia? Po to jest forum-wymiana myśli ,obserwacji i poglądów.

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [14:35] - Kaper | Link:

sake3
Rosja nie musi nic zdobywać siłą bo to wszystko już ma.
Nie przyszło pani do głowy, że to inni chcą pozbawić Rosji tych bogactw i Rosja jest zmuszona się bronić? A Ukraina jest jedynie instrumentalnie wykorzystywana do tego celu?
Takie dezinformacyjne teorie spiskowe można znaleźć w Internecie i może wypadałoby się nad nimi zastanowić?
Wiele "dezinformacji" okazuje się potem prawdą.

"zgłaszanie pretensji do odzyskania  Alaski"
Proszę podeprzeć tę tezę jakimś źródłowym dowodem.
 

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [14:57] - sake3 | Link:

Rosja ,owszem wszystko już ma ,ale dlaczego nie chcieć więcej?  A jednocześnie rosyjskiemu narodowi wpierać w telewizji Rassija1, że świat się sprzysiągł przeciw miłującej pokój Rosji. Czyżby uważał Pan, że Ukraina ma być bazą dla tego złego świata z której zaatakuje się Rosję? To dlaczego Rosjanie straszą użyciem broni jądrowj a nie ten zły świat?

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [15:27] - Kaper | Link:

sake3
" A jednocześnie rosyjskiemu narodowi wpierać w telewizji Rassija1, że świat się sprzysiągł przeciw miłującej pokój Rosji."
Ogląda pani tę stację? Myślałem, że wszystkie rosyjskie media są blokowane w Polsce.
Z tym sprzysiężeniem się świata przeciwko Rosji coś jednak jest na rzeczy. Odnoszę takie wrażenie śledząc zachodnie media bo do rosyjskich nie mam dostępu. A szkoda bo zawsze lepiej wysłuchać obydwu stron. Zresztą to nie cały świat sprzysiągł się rzekomo przeciwko Rosji, tylko stosunkowo niewielka część pod przywództwem USA. Generalnie ogromna większość ma z Rosją bardzo dobre lub poprawne stosunki.

"Czyżby uważał Pan, że Ukraina ma być bazą dla tego złego świata z której zaatakuje się Rosję? "
To już się dzieje. Zachodni politycy mówią już o tym otwartym tekstem.

"To dlaczego Rosjanie straszą użyciem broni jądrowj a nie ten zły świat?"
Straszą jedni i drudzy, po to głównie ta broń istnieje, żeby odstraszać. Choć jedno państwo już jej użyło z wiadomym skutkiem ale to jest akurat państwo rzeczywiście miłujące pokój.
Ja bardziej przejmowałbym się nową rakietą, którą Rosjanie przetestowali skutecznie na Ukrainie i nie jest to broń jądrowa. Panika na Zachodzie jest ogromna bo okazuje się, że nic na tę rakietę nie można poradzić.

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [15:54] - sake3 | Link:

Czyżby to pan @ Pers w nowym ubranku? Odnoszę wrażenie , że pan traktuje moje wypowiedzi jako konfabulacje. Nie mam dostępu do telewizji Rassija1,ale wcześniej było sporo doniesień medialnych odnośnie wywiadów prowadzonych przez gospodarzy tych programów ,rozmów i treści tam prezentowanych. Rosjanie przetestowali rakietę tajemniczą i supernowoczesną na Ukrainie? Dlaczego nie u siebie? Czyli po to napadli na Ukrainę by testować swoje militarne wynalazki a oskarżają Ukrainę i USA o jakieś ukryte laboratoria z bronią bakteriologiczną?

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [16:24] - Kaper | Link:

sake3
"Czyżby to pan @ Pers w nowym ubranku? Odnoszę wrażenie , że pan traktuje moje wypowiedzi jako konfabulacje. Nie mam dostępu do telewizji Rassija1,ale wcześniej było sporo doniesień medialnych odnośnie wywiadów prowadzonych przez gospodarzy tych programów ,rozmów i treści tam prezentowanych."
Dlaczego konfabulacje? Sprawia pani wrażenie osoby dobrze poinformowanej. Co do tej rosyjskiej stacji to wiem doskonale jak działa zachodnia propaganda. Jeśli cytują coś z Rosji czy jakiegoś innego nielubianego kraju to zwykle jest to mocno zniekształcone. Kiedyś, gdy jeszcze media rosyjskie nie były powszechnie blokowane, porównywałem te przekazy i wielokrotnie złapałem nasze media na manipulacjach i zwykłych kłamstwach. Doniesienia medialne odnośnie wywiadów nie interesują mnie, Wolę wysłuchać samego wywiadu i sam wyciągnąć wnioski. Jeśli pani wystarczy taki przekaz to ma pani do tego święte prawo.
Kto to jest Pers? Powinienem go znać?

" Rosjanie przetestowali rakietę tajemniczą i supernowoczesną na Ukrainie? Dlaczego nie u siebie?"
Każda wojna to jednocześnie wielkie laboratorium. Państwa zachodnie masowo testują swoją broń dostarczaną Ukrainie w warunkach bojowych. Też można zadać pytanie dlaczego nie u siebie? Ta rakieta została z pewnością przetestowana na jakimś rosyjskim poligonie a jej użycie na Ukrainie miało być z pewnością przestrogą i demonstracją siły. Z tego co wyczytałem w zachodnich mediach to, niestety, udało im się.

"Czyli po to napadli na Ukrainę by testować swoje militarne wynalazki a oskarżają Ukrainę i USA o jakieś ukryte laboratoria z bronią bakteriologiczną?"
O nic nie oskarżają tylko stwierdzają fakt. V. Nuland potwierdziła to zeznając przed komisją senacką w USA. Pisały o tym zachodnie media.

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [16:53] - sake3 | Link:

Zachodnia propaganda, no, no....Proszę wskazać państwo które nie posługuje się propagandą. I udowodnić mi że Rosja nią się nie posługuje. Dlaczego myślę, że jest pan awatarem Persa? Tak samo mówicie, choć Pers bardziej krótko i kąśliwie a każdy komentarz kończy sentencją ,,pan Putin wielkim prezydentem jest''.

Obrazek użytkownika u2

16-12-2024 [17:00] - u2 | Link:

,,pan Putin wielkim prezydentem jest''

To problem niskich ludzi, którzy za wszelka cenę chcą być wielcy. Taki syndrom Napoleona. Powstają z takiego kompleksu manie wielkości i dyktatorstwo. :-)

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [17:28] - Kaper | Link:

u2
"To problem niskich ludzi, którzy za wszelka cenę chcą być wielcy."
Coś w tym może być. Prezes Kaczyński jest nawet o 3 cm niższy niż Putin więc, według pańskiego rozumowania, ma większą manię wielkości.

Obrazek użytkownika u2

16-12-2024 [18:33] - u2 | Link:

"o 3 cm niższy niż Putin"

Baju, baju, PJK ma 168 cm, a twój firerek Putin ma 165 cm.

PS. A wiesz dlaczego twój firerek Wowka wybrał Dimkę jako swego zmiennika? :-)

Obrazek użytkownika sake3

16-12-2024 [19:29] - sake3 | Link:

@u2.....Pani Meloni też wzrostem nie poraża  1,55  ale proszę spojrzeć jakie znaczenie ma jej głos w UE.

Obrazek użytkownika u2

16-12-2024 [20:15] - u2 | Link:

"Pani Meloni"

Kobiety są statystycznie rzecz biorąc niższe od mężczyzn. Ale przecież są koszykarki, czy siatkarki, które są wysokie, wyższe od statystycznego mężczyzny.

Ponadto kobiety wywalczyły prawa wyborcze stosunkowo późno. Po raz pierwszy pod koniec 19 wieku w Nowej Zelandii. Ale mogą z powodzeniem uprawiać politykę, bo są mniej dyktatorskie od mężczyzn i uwzględniają zdanie innych. Wiadomo od wieków, że światem rządzą męzyźni, a mężczyznami kobiety :-)

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [17:10] - Kaper | Link:

sake3
"Zachodnia propaganda, no, no....Proszę wskazać państwo które nie posługuje się propagandą. I udowodnić mi że Rosja nią się nie posługuje. "
Nie ma takiego państwa, każde państwo lub blok państw ma swoją propagandę. Dlatego używam określenia "zachodnia", żeby ją odróżnić od rosyjskiej, izraelskiej, chińskiej itd. Rosja ma oczywiście swoją propagandę więc nic nie muszę udowadniać. Problem z propagandą jest taki, że jedni muszą kłamać bardzo a inni mniej i sztuką jest to odróżnić.

"Dlaczego myślę, że jest pan awatarem Persa? Tak samo mówicie, choć Pers bardziej krótko i kąśliwie a każdy komentarz kończy sentencją ,,pan Putin wielkim prezydentem jest''."
Podobnie jak ja mówi wielu moich przyjaciół i znajomych, ba, mój punkt widzenia coraz bardziej przebija się nawet w oficjalnych mediach, ale nie zauważyłem, żeby któryś z nich był "Persem".
Czy ,,pan Putin wielkim prezydentem jest'' to niech oceniają sami Rosjanie. Ja nie czuję się na siłach. Sądząc jednak po jego wysokich notowaniach potwierdzanych nawet przez niezależne sondażownie to chyba oceniają go wysoko. Ja mogę oceniać jedynie naszego prezydenta bo jego decyzje dotyczą bezpośrednio mnie. 

 

Obrazek użytkownika u2

16-12-2024 [20:17] - u2 | Link:

"potwierdzanych nawet przez niezależne sondażownie"

Podaj te sondażownie i wyniki ich badań. Napisałeś w liczbie mnogiej. Dawno temu za niezależne uchodziło Centrum im. Lewady. Ale w dyktaturze nie ma niezależnych "Centrów".

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [20:31] - Kaper | Link:

u2
Miałem właśnie na myśli Lewadę. To oni też kłamią?
 

Obrazek użytkownika u2

16-12-2024 [20:38] - u2 | Link:

"Miałem właśnie na myśli Lewadę."

To jest jedna. Więc zmyślasz o liczbie mnogiej. Ale również nie znasz wyników Centrum Lewady, więc wręcz kłamiesz.

Ponadto warto zauważyć, że Putin morduje wszelkich konkurentów do władzy. Co niewątpliwie zastrasza ludzi chcących cokolwiek zreformować w Rosji.

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [21:05] - Kaper | Link:

u2
Jakoś dziwnie zapala mi się czerwona lampka gdy czytam te pańskie pełne agresji komentarze.
Powód z pewnością jest a jaki to postaram się rozszyfrować.

Obrazek użytkownika u2

16-12-2024 [21:41] - u2 | Link:

"czerwona lampka"

Przestrzegam wszystkich przed twoimi zmyśleniami, wręcz kłamstwami. Ta czerwona lampka powinna się zapalić u wszystkich, którzy czytają twoje wynaturzenia o Putinie.

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [22:28] - Kaper | Link:

u2
"Przestrzegam wszystkich przed twoimi zmyśleniami, wręcz kłamstwami."
Nie udowodnił mi pan jak dotąd żadnego kłamstwa sam mijając się szerokim łukiem z prawdą.
Właśnie robię kwerendę pańskich wpisów na tej stronie internetowej.
Pierwsze wrażenia bardzo interesujące.

 

Obrazek użytkownika Kaper

16-12-2024 [12:01] - Kaper | Link:

Darek65
Nie wie pan dlaczego? Widać nie czytuje pan gazet.
Dlatego, że "Putin to psychopata i marzy o odbudowie ZSRR".