Silna armia UE? Nie tędy droga!

krzysztofjaw, 01.03.2022
Szef KPRM Michał Dworczyk powiedział w RMF FM, że (w dobie agresji Rosji na Ukrainę - dop. kj) „obecnie wszystkie działania międzynarodowe mają jeden cel - by wykorzystać ten dramatyczny moment, który jest dobry do tego, żeby zaplanować przyszłość tej części Europy, może nawet Europy w ogóle, żeby stworzyć mechanizmy i przekonać naszych zachodnich partnerów do tego, aby na stałe ustabilizować nasz cały region - Europę Środkowo-Wschodnią" [1].
Jak najbardziej można się zgodzić z jego słowami. Faktycznie teraz cały świat zobaczył, że imperialne zapędy Rosji W. Putina są zupełnie realnym zagrożeniem dla bezpieczeństwa, suwerenności i niepodległości państw Europy Środkowo-Wschodniej, ale też całej Europy a może nawet i świata. I ten moment może trwać krócej lub dłużej więc póki czas trzeba szybko i na stałe wzmocnić tzw. wschodnią flankę NATO oraz zastanowić się nad jego rozszerzeniem o nowe państwa, w tym np.: Szwecję, Finlandię czy nawet Ukrainę i Gruzję. Dodatkowo też należy wspierać Ukrainę w jej dążeniu do przyjęcia do UE, choć wydaje się, że o wiele lepszym rozwiązaniem na dziś jest jednak jej bardzo bliska współpraca (wzorem właśnie Finlandii i Szwecji [2]) z krajami-członkami NATO a później jej ostateczne wątpienie do tegoż sojuszu militarnego. 
Ale w tej antywojennej gorączce musimy bardzo uważać, żeby czasem obecnie podejmowane decyzje  przyszłościowo nie stały się - szczególnie dla Polski, ale też i innych europejskich krajów - horrendalnym błędem a takim błędem wedle mnie jest nawoływanie dziś do budowy silnej armii europejskiej. 
W natłoku bowiem obecnych informacji "z pola walki" umknął chyba ważny niedzielny wywiad premiera M. Morawieckiego dla gazet niemieckiej grupy medialnej Funke, m.in. dziennika „Berliner Morgenpost”, gdzie polski premier oświadczył m.in., że potrzebna jest silna armia europejska: "Na spotkaniu Rady Europejskiej zaproponowałem utworzenie bardzo silnej armii europejskiej, zintegrowanej z NATO. UE powinna podwoić swoje wydatki na obronę - z obecnych ok. 300 mld euro do 500-600 mld euro. Nie jest to niemożliwe (...) środki te zostałyby wyłączone z ustalonego w Traktacie z Maastricht pułapu 3 proc. zadłużenia. Tylko w ten sposób UE może stać się ‘graczem globalnym’. Tylko w ten sposób wszyscy będziemy bezpieczni (...) Potrzebujemy silnej armii europejskiej. Byłaby oparta na infrastrukturze NATO, na krajowych armiach różnych krajów. Niezwykle ważne jest jednak wzmocnienie militarnego aspektu naszego bezpieczeństwa, kiedy widzimy rzeczywistość tego szokującego ataku (...) Kraje położone na wschodniej flance „opowiadają się za tym rozwiązaniem, podobnie jak Węgry, Czechy i Słowacja. Są też pozytywne sygnały z innych państw. Zwróciłem się do Komisji Europejskiej o jak najszybsze rozpatrzenie tego wniosku" [3]. 
Szanuję to, co dziś Polska i polski rząd robi dla Ukrainy, podobnie zgadzałem się też z żądaniami naszego premiera o podjęcie decyzji o jak najostrzejszych sankcjach wobec Rosji (m.in. wykluczenie z systemu SWIFT, zaprzestanie funkcjonowania Nord Stream I oraz nieuruchomiania Nord Stream II), ale moim zdaniem wykorzystywanie obecnej wojny do promowania i przyspieszania budowy armii unijnej jest dużym błędem. 
Oczywiście pomysł nie jest nowy, bowiem już w czerwcu 2004 roku podjęto decyzję w sprawie budowy tzw. europejskich (jedno i wielonarodowych) grup bojowych o nazwie "Cel Operacyjny 2010 (Headline Goal 2010)". Stanowiła ona uzupełnienie i uaktualnienie wcześniejszego programu pt. "Europejski Cel Operacyjny (Helsinki European Headline Goal)", przyjętego w 1999 r., którego głównym celem było utworzenie Europejskich Sił Szybkiego Reagowania i wyposażenie ich w niezbędne do skutecznego działania wojskowe zdolności operacyjne i planistyczne. W założeniu grupy te miałyby być podstawą utworzenia nowej armii UE. 
Utworzono nawet już tzw. "kontrybucje narodowe do grup bojowych Unii Europejskiej" a mianowicie: grupy bojowe w formule narodowej (Francja, Włochy, Hiszpania, Wielka Brytania) oraz w formule wielonarodowej: Francja, Niemcy, Belgia, Luksemburg, Hiszpania; Francja, Belgia; Niemcy, Holandia, Finlandia; Niemcy, Czechy, Austria; Włochy, Węgry, Słowenia; Polska, Niemcy, Słowacja, Litwa, Łotwa; Włochy, Hiszpania, Grecja, Portugalia; Szwecja, Finlandia, Norwegia, Estonia; Wielka Brytania, Holandia; Grecja, Bułgaria, Cypr, Rumunia; Czechy, Słowacja [4]. 
W 2004 r. Polska podjęła decyzję o utworzeniu grupy bojowej wspólnie z Niemcami, Słowacją, Litwą i Łotwą. W czasie konferencji dotyczącej zdolności obronnych UE w listopadzie 2004 r. podpisano Deklarację intencji w sprawie współpracy Polski, Niemiec i Słowacji w sprawie stworzenia grup bojowych UE, a 23 maja 2005 r., podczas posiedzenia Rady UE ds. Ogólnych i Stosunków Zewnętrznych, Polska, Niemcy, Słowacja, Litwa i Łotwa po spotkaniu ministrów obrony państw UE podpisały List Intencyjny w sprawie Utworzenia Grupy Bojowej na potrzeby Europejskich Sił Szybkiego Reagowania [4].
O tych faktach niewiele się mówi, tak samo zresztą jako o tym, że te grupy bojowe już przechodziły swój test uczestnicząc w kilkunastu międzynarodowych operacjach z dziedziny Europejskiej Polityki Bezpieczeństwa i Obrony, np. misje wojskowe (wsparcie Unii Afrykańskiej w Darfurze oraz Bośnia i Hercegowina, Macedonia, Bunia/Kongo), misje policyjne (Bośnia i Hercegowina, Macedonia, Autonomia Palestyńska i Kongo/Kinszasa), misje związane z reformą wymiaru sprawiedliwości (Kongo i Irak, Gruzja), misję monitorującą realizację porozumienia pokojowego w prowincji Aceh w Indonezji czy też misję na przejściu granicznym w Rafah [4].
W ostatnich latach Unia Europejska zorganizowała swoje własne ogniwa koordynacji polityki militarnej, które dzisiaj obejmują tylko część państw członkowskich, a w planach pomija się zasadniczy problem, czyli wspólną obronę. W grudniu 2016 r. Rada Europejska zatwierdziła plan wdrażania działań w zakresie bezpieczeństwa i obrony. 
Plan ów wskazuje kierunki rozwoju unijnej polityki w tej dziedzinie i skupia się na trzech priorytetach strategicznych:
• reagowaniu na konflikty i kryzysy zewnętrzne,
• budowaniu zdolności partnerów,
• ochronie UE i jej obywateli.
Konkretne działania na rzecz realizacji tych celów to:
• uruchomienie skoordynowanego rocznego przeglądu w zakresie obronności (CARD) w celu zacieśnienia współpracy
obronnej państw członkowskich,
• ustanowienie stałej współpracy strukturalnej (PESCO) w celu
wzmocnienia współpracy obronnej między zainteresowanymi
państwami członkowskimi,
• powołanie komórki planowania i prowadzenia operacji wojskowych (MPCC) w celu poprawy struktur zarządzania kryzysowego,
• wzmocnienie unijnych instrumentów szybkiego reagowania, w tym grup bojowych i zdolności cywilnych.
W teorii plan integracji wyglądał więc całkiem sensownie, acz jego realizacja wydaje się mało realna zwłaszcza wobec rozbieżności interesów państw członkowskich, a ich skala jest gigantyczna. Od francuskich postimperialnych dążeń do dominacji w Afryce zachodniej i północnej, przez niemiecki „błogi spokój”, wynikający z posiadania bezpiecznych wszystkich granic i dobrobytu wynikającego
z eksportowej mocarstwowości, obaw państw obszaru Morza Śródziemnego, oczekujących trwałego rozwiązania problemu migracji, po kraje „ściany wschodniej” największego zagrożenia dostrzegających w odradzającym się imperializmie rosyjskim. Interesy te są tak skrajnie różne, że stać na ich straży może stać tylko podmiot zewnętrzny (Stany Zjednoczone, poprzez NATO, acz interesy krajów UE i USA bywają coraz częściej sprzeczne), albo odpowiedzialność za bezpieczeństwo wspólnoty i jej obywateli należy scedować na rzecz instytucji wspólnotowych, które musiałyby być wyposażone w stosowne instrumenty, w tym siły zbrojne [5]. 
Nietrudno zauważyć, że koncepcja unijnych grup bojowych posiada wiele wspólnego z Siłami Odpowiedzi NATO. Tym bardziej ewentualne powstanie unijnej armii będzie dublowało zadania sił NATO stając się dla nich swoistą konkurencją. I tak naprawdę UE o to chodzi. Posiadanie bowiem własnej silnej armii ma stworzyć z UE już nie tylko polityczno-gospodarcze mocarstwo, ale też mocarstwo militarne jako przeciwwagę wobec mocarstwa amerykańsko-natowskiego. 
Zatem nie da się - jak twierdzi premier M. Morawiecki - stworzyć silnej unijnej armii zintegrowanej z NATO. A już mrzonką jest oparcie tej armii na infrastrukturze NATO. USA się na to nie zgodzą. Polska też powinna przestać forsować ten pomysł powstania silnej armii unijnej, bo może okazać się ona potencjalnie niebezpieczna dla naszego kraju. 
Trzeba bowiem zauważyć, że tak naprawdę cała ta UE jest tak naprawdę już IV Rzeszą Niemiecką a  elity niemiecko-unijne są skrajnie antypolskie i przeciwne w ogóle istnieniu państw narodowych. Po Brexicie w UE już nie ma żadnej poważnej siły jako przeciwwagi do jej federalizacyjnych zapędów forsowanych przez nowy rząd niemiecki. Armia unijna zatem byłaby tak naprawdę armią niemiecką albo zarządzaną przez Niemcy. A z tym trudno dla nas "przejść do porządku dziennego". 
Obecnie (i tak powinno zostać!) bezpieczeństwo militarne państwom członkowskim NATO gwarantuje Sojusz Północnoatlantycki, którego główną siłą są Stany Zjednoczone. Co prawda w NATO nie jest jeszcze kilka krajów UE (wspomniane np. Szwecja i Finlandia), ale Polska i inne natowskie kraje Europy Środkowo - Wschodniej winni opierać się o bezpieczeństwo gwarantowane przez NATO. To jest droga do naszej niepodległości, naszego bezpieczeństwa i niepodległości a nie budowa jakiejś - w założeniu antyamerykańskiej - mitycznej silnej armii europejskiej. 
[1] https://wpolityce.pl/pol…
[2] https://wiadomosci.wp.pl…
[3] https://wpolityce.pl/pol…
[4] rap9_grupy_bojowe_ue.pdf (należy w przeglądarkę wstawić wskazaną nazwę a później skopiować plik w pdf)
[5] https://www.ukw.edu.pl/d…
Zostaw za sobą dobra, miłości i mądrości ślad... 
© Krzysztof Jaworucki (krzysztofjaw) 
http://krzysztofjaw.blog…;
[email protected]
Jeżeli moje teksty nie są dla Państwa obojętne i szanują Państwo moją pracę, to mogą mnie Państwo wesprzeć drobną kwotą. Z góry wszystkim darczyńcom dziękuję! 
Nr konta - ALIOR BANK: 58 2490 0005 0000 4000 7146 4814 
Paypal: paypal.me/kjahog
u2

u2

01.03.2022 16:44

błędem wedle mnie jest nawoływanie dziś do budowy silnej armii europejskiej. 
To żaden błąd, tak będzie :-)
Imć Waszeć
3 lut 2022: "J. Bartosiak i P. Zychowicz w rozmowie z B. Borkowskim - Czy nadchodzi III Wojna Światowa?": 1. youtube.com "Po prostu bez Polski nie ma pomocy państwu ukraińskiemu i w ogóle wschodniej flanki NATO. Jesteśmy sworzniem. Wyobraźmy sobie, że Rosjanie zajmują Ukrainę do Dniepru i jest partyzantka w zachodniej części Ukrainy. No ona nie jest w stanie wytrwać bez Polski, która będzie 'backstage area' zapleczem osobowym. (...) Dlatego Rosjanie nie zaatakowaliby Ukrainy bez wcześniejszego rozmieszczenia sporych sił bojowych na terenie nad Bugiem, żeby mieć efekt wiążący nasze myślenie na kierunku warszawskim. I natowskie myślenie, że 'O Boże, żeby tylko nie zaatakowali państwa natowskiego. Boże Boże...'. Żeby Polacy dwa razy się zastanowili czy pomagać Ukraińcom. Ważne żeby nasi rządzący nic wtedy nie zrobili więcej niż Amerykanie, np. przy pomocy Ukraińcom. Żeby iść równym krokiem z Amerykanami, a i tak ryzyko będzie większe nasze, ale oni się nie dadzą puścić przodem. Natomiast nasi potrafią, lubią wypuścić się do przodu. Należy pomóc Ukrainie, bo taki jest interes strategiczny państwa polskiego, ale w obecnej konfiguracji i braku własnego wojska z prawdziwego zdarzenia i w ogóle Białorusi, która wisi nad nami, nie możemy tego zrobić w kroku bardziej niż Amerykanie. Gdybyśmy byli Turcją, to uważałbym, że należy bardziej pomóc. Ale w związku z tym, że nie zbudowaliśmy siły zbrojnej przez 30 lat, która jest samodzielnym graczem o równowagę i nie zabezpiecza nas przed rosyjską dominacją i aplikacja przemocy wobec nas, a zatem zależymy wprost od Amerykanów, nie możemy zrobić nic więcej niż Amerykanie, bo w ten sposób sami się wyizolujemy, że Rosjanie nam przyładują. A Amerykanie też nie będą mieli swojego interesu, tylko będą mieli taki ewentualny w celu utrzymania wiarygodności, a to jest skalowalne. To jest zrozumiałe intelektualnie. Z tym, że historia Polski dowodzi, że elity mają problemy ze zrozumieniem tego, bo zaraz będą mówić 'Bo tu jest Zachód. Bo tu jest łączność, całość.' W każdym sojuszu codziennie dokonują się takie kalkulacje i każdy sojusz działa sumą fundamentalnych żywotnych interesów państw członkowskich, a nie jakąś fajną ideą." Dlaczego to przepisałem? Bo ostatnio wysłałem film z przemarszu stada gęsi przez jakieś niemieckie miasto i wybuchła dyskusja o tym, że już ukraińscy "kadyrowcy" załatwili wszystkie kolumny i kierują się niemal na Moskwę. Pisowcy mają gdzieś każdy argument i fakt, nie wchodzą w linki, nie weryfikują, wiedzą swoje, a kto nie nasz ten ruski. To jest dezinformacja nie ustępująca w niczym ruskiej, a wręcz wspomagająca ruską narrację o "zbrodniczej Ukrainie". Skoro się sami bronią, to niech się bronią dalej, zaraz powie Zachód. Prezydent Duda ratuje Polskę przed oszołomami z Sanacji: "Prezydent Duda: Nie wysyłamy samolotów na Ukrainę. Nie jesteśmy stroną konfliktu": 2. youtube.com Stoltenberg: "Ekhem, ekhem, hmm, Szach i mat".
u2
Po prostu bez Polski nie ma pomocy państwu ukraińskiemu i w ogóle wschodniej flanki NATO
Niektórzy to doskonale rozumieją i ... atakują PMM, że tworzy silną polską armię :-)
Imć Waszeć
On nic nie tworzy, bo nie ma na to pieniędzy. On tworzy puste deklaracje, które nic nie znaczą wobec realnej projekcji siły. Pieniądze dziś wydane na nowoczesne uzbrojenie, po pierwsze muszą zostać gdzieś odebrane, bo w przypadku finalizacji obudzimy się z długiem przekraczającym kilkukrotnie PKB, a dodatkowo zakupiony sprzęt zacznie działać dopiero za kilka(naście?) miesięcy, gdy zostaną przeszkoleni ludzie. Oczywiście szkolenia też są płatne. Gdyby zakupowanie broni było takie proste, to czemu Morawiecki nie zaproponował od razu eskadry F35 i pełnego uzbrojenia do nich, a wozi się z jakimś pomysłem przekazania ruskich złomów (i słusznie, bo teraz nie mamy ani części, ani serwisu ani przystosowanej amunicji z "byłych republik"). Przecież wiadomo, że polskie samoloty (a że Bułgarskie, Chorwackie i takie tam to Pikuś, bo oni nie mają pozycji strategicznej w tym konflikcie), to casus belli, które zostanie skonsumowane natychmiast i USA nic nie zrobi prócz pokazów siły i deklaracji. Polacy zginą za obiecane GWNo w pozłotce.
Czesław2
@ Imć Waszeć Natomiast dla samorządów na betonowanie i fontanny setki milionów od ręki. na samą propagandę zielonego ładu przeznaczył 100 mln pln.,
Imć Waszeć
Tak. Jego agenda jest widoczna gołym okiem. Ziobro ma rację. PS: Sorry już "zdementowane", więc kasuję poprzednią treść. Wygląda na to, że Łukaszenka boi się buntu w armii. bankier.pl Mniej bandytów na odcinku polskim też cieszy. ;)
krzysztofjaw
Trudno dziś wskazywać na polskie błędy, bo wszyscy są jak oszaleli na punkcie agresji Rosji na Ukrainę. Tak... Ja też jestem antyputinowski i to bardzo, ale patrzę trochę szerzej i po polsku. A dla Polski niemiecko-unijna armia jest takim samym (przyszłym) zagrożeniem jak putinowskiej Rosji. 
Pzdr
u2
Na tą chwilę Niemcy są naszym największym gospodarczym partnerem. Militarnie też nas wspierają. Nie ma powodu, aby na tym etapie wojny światowej rezygnować z Unii z Niemcami. Ba, jak już pisałem Polska powinna być lojalnym sprzymierzeńcem Niemiec. Niemcy z tego co mi wiadomo poniosą ogromne straty w tej wojnie światowej, zostaną zniszczone dolina Renu i Berlin, więc jako sąsiedzi jesteśmy skazani na dobrosąsiedztwo. Tylko pieski Putlera mogą twierdzić teraz inaczej :-)
Imć Waszeć
Nie musisz już dziś mi trzeci raz powtarzać, że zarówno PO jak neoPIS to jest w gruncie niemiecka agentura dążąca do likwidacji suwerennej Polski. A co to niemieckiego uzbrojenia czyli czołgów, to słyszałem że nadal stoi na kołkach, prawda to? Ot przyjaciele bez alternatywy...
u2
PO to były rzeczywiście niemieckie ciecie. Ale nawet PO zachowuje się w czasie wojny ... bardzo przyzwoicie. To cieszy, a ciebie na pewno złości :-)
Imć Waszeć
Jesteś może nie tyle typowym tępakiem propagandzistą, którego zadaniem na tym forum jest sianie nienawiści wzajemnej i podtrzymywanie konfliktów, co wyrafinowanym manipulatorem. Ot na przykład takim z Neona lub komunistycznego Nie; tak mi się wydaje bo miałem podobny przypadek na Katarynie. Dywersant kilka miesięcy się legendował, a potem przystępował do ataku. Po ujawnieniu zmieniał nick i znów następowało legendowanie. Uwierz mi, że nigdzie nie słyszałem bardziej płomiennych i patriotycznych wystąpień niż tych wygłaszanych przez agentów przysłanych na forum. Jak nie dało się spokojnie wbijać szpili "głupolom z PIS", to zaczynało się napie... chamstwem i agresją. Dokładnie tak, jak dzieje się tu obecnie. Tylko admin wie, kto ewentualnie śmiga z różnych nicków, a jak nie admin, bo desantowiec używa "anonimowego" proxy zarejestrowanego w Moskwie, to wie to również ruski wywiad. Pamiętasz takie coś jak Chernousov.net? To twój anonimizator. Twoja działalność tutaj nie ogranicza się do sączenia proniemieckiej propagandy, wciągania Polski do wojny z Rosją, ale wręcz jeszcze chcesz wzbudzać animozje na tle narodowościowym, żeby jak najbardziej podzielić Polaków. Twój cel jest mniej więcej taki jak w analogicznym przypadku na Ukrainie cel współczesnych banderowców. Jak widać nie przeszkadza to "we wspólnej walce" z okupantem, ale niechybnie wylezie jak wesz z pościeli przy ewentualnym POdziale łupów po jakimś zwycięstwie.
Imć Waszeć
@u2, te wielokropki i uśmieszki pokazują kim naprawdę jesteś, Henry. Reszta w rękach admina jeśli zechce jeszcze mieć forum, a nie Neon 24/7.
u2
Zwykle daję trzykropek tylko raz. Podobnie jak emotikon, który umieszczam na końcu posta. Dziwne, że taki wytrawny matematyk jak ty, tej prawidłowości nie zauważył :-)
Imć Waszeć
Na Katarynie też? ;) W każdym razie nie wiem jakie tam masz konkretne procedury, ale wiem jakie procedury stosują "copywriterzy" i różne trolle, żeby mogli rozliczać się od wierszówki także w formie anonimowej. Kiedyś Kataryna nawet zauważyła coś takiego w artykule "Jestę Hejterę".
u2
Na Katrynie nigdy nie byłem. Na Gołej Zośce byłem wiele razy, jeśli czujesz bluesa i wiesz o co kaman :-)
Imć Waszeć
Chyba nieuważnie czytasz mimo wysługi lat. Od samego początku piszę, że nie jestem z PIS, nie zamierzam być w PIS, jesteśmy zgodni tak długo, jak długo polityka PIS nie uderza w interes Polski, który ja definiuję jak powyżej. Mieliście 30 lat, żeby się określić, a ty tylko "miejsce Polski jest w Unii". Dla mnie ta forma Unii to jest Czwarta Rzesza. Nie wymagaj więc ode mnie, żebym nie bił w zdrajców i dywersantów pod wodzą bankiera wyhodowanego przez Deutche Bank.
u2
Ależ ja już kilka razy pisałem, że nie jestem z PiS, ani nie jestem katolikiem. W ciągu 8 lat rządów PO-PSL zaczynałem wątpić w wizje Cz.F. Klimuszki (1905-1980). Ale teraz widzę, że bestia się przebudziła. Ty, jako matematyk, nie możesz tego najwyraźniej pojąć :-)
Imć Waszeć
@u2. Już to zdążyłem sprawdzić mimo odcięcia pamięci bloga do maja 2020. Zwłaszcza to o Bosaku jest ciekawe i nadzwyczajnie ciepłe. Zastanawia mnie już tylko to mówienie na okrągło o Izraelu.
u2

Postaraj się zdobyć książkę "Moje widzenie świata". Tam jest opisane co się wkrótce wydarzy. Wcale nie chodzi o Izrael :-)

Imć Waszeć
Niestety, nie mam obecnie wolnych mocy przerobowych, bo siedzę (nawet w tej chwili) nad teorią pierścieni. Jak będzie więcej czasu, to z kolei muszę napisać kawałek kodu. Ponadto nie sądzę, żeby istniał jakikolwiek sposób na programowanie świata w taki sposób, w jaki widzą go ezoterycy. Mam poważne obawy czy jakikolwiek sens poznawczy na bazie aksjomatów o wolności, dobru, miłości przypisać można twierdzeniu o "jednym życiu". Ale jak powiedziałem, to są obecnie dla mnie rzeczy niewarte porzucenia badań w zakresie matematyki. Nie znam się po prostu na wróżeniu z wątroby i nic na to nie poradzę ;)
u2
Spróbuj, to nic nie kosztuje, pewnie gdzieś leży odłogiem w jakimś antykwariacie. Możesz ją zdobyć za bezcen. Nie wygrasz w totka, ale może zrozumiesz strukturę rzeczywistości :-)
Imć Waszeć
Rzeczywistość nie ma struktury w sensie jaki proponujesz. Nie można mówić o sztywnych strukturach już w przypadku powiedzmy procesów stochastycznych, a tu mamy do czynienia z czymś jeszcze bardziej niepojętym i wymykającym się naszemu poznaniu. Oczywiście nie mam tu na myśli formalnej definicji, a jedynie czynność tzw. "opisu z natury", jak w naukach przyrodniczych przystało czynić. Jedynie co możemy robić, to próbować dopasować wciąż rozmaite znane nam struktury do rzeczywistości i weryfikować doświadczalnie stopień dopasowania. To co my chcemy i Klimuszko także jest tu zupełnie nieistotne, pomijalne jak problem muchy, która zasypia wieczorem i budzi się rano. Nie wiemy nawet, czy taka mucha rano, traktowana jako byt żywy z jakąś minimalną porcja świadomości, to jeszcze ta sama mucha z wczoraj, bo po prostu nie mamy żadnej uniwersalnej (fizycznej) definicji świadomości ani samoświadomości. To czy chcemy to uznawać za takie lub siakie jest przejawem chciejstwa a nie nauki. Było trochę o tym problemie "chciejstwa w nauce" w ostatnim wywiadzie z Draganem w Astrofazie, czy gdzieś w okolicy. Warto posłuchać przed snem ;)
u2
Rzeczywistość nie ma struktury w sensie jaki proponujesz.
Tu nie chodzi o sztywne struktury, ale wiadomo że np. ciąg Fibonacciego ma rzeczywiste odzwierciedlenie w biologii, czyli nauki o życiu. Sam Cz. F. Klimuszko nie miał pojęcia skąd biorą się jego wizje, dlatego zwracał się do naukowców, ale był bardziej honorowany za granicą niż w Polsce. W Polsce rozbiorowej zjawiskiem mediumizmu zajmował się Julian Ochorowicz. Napiszę o nim wkrótce więcej. To wyjątkowa postać, zwłaszcza odnośnie metempsychozy :-)
pl.wikipedia.org
Imć Waszeć
Widzę, że szykuje się ciekawa dyskusja, ale niestety jestem już dzisiaj zbyt zmęczony. Nie fizycznie, tylko intelektualnie. Ciąg Fibonacciego nie stanowi dowodu ani mniejszej wagi argumentu na domyślną tezę, bowiem: A) nie jest jedyny; B) jest szczególnym przypadkiem innego znacznie szerszego zjawiska. Warto rzucić okiem na Wiki w temacie "liczby dwumianowe" (binomial number): mathworld.wolfram.com Tak się jakoś zabawnie składa, że tym się od pewnego czasu zajmuję ;) Owe "repunits" to jest ten temat. Liczby Fibonacciego i liczby Lucasa stanowią względem siebie dokładnie takie same obiekty jak "repunity" w bazie dodatniej całkowitej B=2,3,... oraz w bazie ujemnej B=-2,-3,... Liczby Lucasa są niejako takimi częściami "cyklotomicznymi" względem liczb Fibonacciego. Piszę w nawiasach, bo chodzi mi raczej o intuicje, nie zaś formalizm. Jednocześnie ciąg liczb Fibonacciego nie jest żadnym typowym "systemem pozycyjnym zapisu liczb". Wspólnym mianownikiem jest właśnie pojęcie liczb dwumianowych. Z innego punktu widzenia "repunity" (w bazach całkowitych) są to takie wartości funkcji niemal-multiplikatywnej f:N->N. Na razie tyle, nawet nie będę dziś wchodził w świat pierścieni, bo padam na deski, jak napisałem. Zadanie domowe: jak znaleźć wzór zwarty dla ciągu 5,7,11,17,25,35,47,61,..., albo 10,13,18,25,34,45,59,73,... jako liczby cyfr dla systemów pozycyjnych dla podanych pod blogiem @jazgdyni baz niewymiernych (i pierścieni kwadratowych). Czyż to nie jest coś a la: 1,2,3,5,8,13,... tylko w innym kontekście i innej dziedzinie? naszeblogi.pl PS: LOL> Właśnie trafiłem (włączyło się w serii) na pomstowanie Żakowskiego o Polsce inwigilowanej powszechnie przez "ruską agenturę", zaś dowodem koronnym ma być wg niego Macierewicz. Wracając zatem do "rozmowy" powyżej chyba teraz warto się zastanowić, czy zwolennicy PIS nie stają się już takimi Żakowskimi zasklepionymi w swoim kokonie informacyjnym, nieprawdaż?
u2
A) nie jest jedyny
Okazuje się, że ciąg Fibonacciego jest 'dobry' nie tylko w modelowaniu rozmnażania się królików, ale również w ... budowie liścia. a trudno dzisiaj sobie wyobrazić coś bardziej pierwotnego niż budowa liścia :-)
Imć Waszeć
To jest fraktal. Po prostu struktura tego ciągu jest fraktalem, czyli ma cechy samopodobieństwa. Tak samo jak liczby w bazie np. B=(-3-sqrt(-19))/2 ustawione w porządku rosnącym [0],[1],[2],... też tworzą strukturę fraktalną; odcinek 1..1000 jest taki sam jak odcinek 1..1000000 co najwyżej w tym pierwszym musimy dorzucić ułamki z określoną liczbą cyfr w rozwinięciu po przecinku. Tylko jak napisać rozwinięcie "dziesiętne" takiego ułamka (3B-1)/(B+7) hę? ;)))) Jest wiele rzeczy, których nie pojmuje człowiek, ale gdy każdego dnia wykonuje mały kroczek, to przybliża go do ostatecznego zrozumienia. Nie można lekceważyć tej drogi, bo nie znamy Planu. Ten, który mówi "znam Plan" zazwyczaj kłamie. Proste.
Imć Waszeć
No właśnie. Nieregularności pokazują, że nie istnieje struktura w sensie uniwersalnego wzorca. Istnieje coś takiego jak proces, który zależy od możliwości np. upakowania przestrzennego konkretnych cząstek związków chemicznych, tak samo jak w niższej warstwie rzeczywistości istnieją sposoby upakowania kul z "rogami". Rogi (orbitale, elektrony) zabraniają pewnych pozycji, zaś wydawałoby się oczywiste pozycje stają się niedostępne gdy spojrzymy na większą liczbę kul (atomów, pola elektrostatyczne). Nie ma idealnej struktury krystalicznej, tylko tworzą się skazy właśnie w podobie przesypywanych "rogatych" kul. Idąc w górę w budowie materii zaczynamy widzieć, że trójlistna koniczyna może czasem mieć cztery liście i tyle. Tajemnicze w tym jest to, że np. po utworzeniu już pełnego kształtu organizmu (niektórych dotyczy bardziej, innych mniej), nadal ma on zdolność odtworzenia pierwotnego kształtu a nawet umaszczenia (ogon jaszczurki, łapa itp.).
u2
trójlistna koniczyna może czasem mieć cztery liście i tyle.
Z całym szacunkiem, ale widziałem nie tak dawno temu w Delcie, proste wytłumaczenie :-)
paparazzi
Tworzyć swoja nowoczesna armie, "sprzedawać złote pierścionki" obywatele, na polska armie. Rozpisać obligacje, zdyscyplinować ekonomie  a nie pozwalac drenować zyski wysyłając do obcych krajów. Jest wiele kluczy do ogarnięcia w tym niebezpiecznym czasie pod jednym warunkiem, porządek i dyscyplina. Teraz jest naprawdę okazja do śmiałych decyzji. Reasumując, armia ma być Polska a jakiś tam pułk może hulać jako "silne wojsko europejskie", patrz Srebrnica wojsko holenderskie.
Imć Waszeć
@paparazzi. Tak, ale musimy mierzyć siły na zamiary, a nie liczyć na kolegów zza mórz. Wszystko jest już jasne - mamy swoimi siłami wytrzymać tydzień. A przy obecnej POlityce płuc okrągłego stołu ledwie stać nas na 2 dni. Czas na młodych, ale nie głupich. W każdym razie Okrągły Stół do lamusa i muzeum. Polecam: youtube.com
Imć Waszeć
Zychowicz to typowy gorący łeb, bo młody. Tak samo jak dziesiątki tutaj tylko tu wiek nie gra już roli. Na szczęście "hełm na skazie" już się stabilizuje i w tym filmie widać tego zaczątki. Dałem mu szansę.
Adam66
@u2
PMM już dawno przedstawił swój punkt widzenia na sytuację Polski, wtedy jeszcze nie był oficjalnie namaszczony na "zbawcę" narodu polskiego i obżerając się ośmiorniczkami w towarzystwie tuskowej kamaryli, stwierdził, że wojna zmienia perspektywę i ludzie bez zbytniego oporu będą za...lać za miskę ryżu....  I o zamordyzm tu chodzi, cyborg, zwany ministrem zdrowia już pyszczy, że trzeba zwiększać i przyspieszać proces wyszczepiania, zwłaszcza służb mundurowych.  No i tu taki paradoksik, przybysze z Ukrainy masek nie noszą, nie są testowani, trzymani są w kupie, no ale wicie, rozumicie, wojna.  A co powiesz na tezę, że to ustawka i Putin gra razem z zamordystami, żeby używając argumentu wojny wymuszać przyjmowanie zajzajeru? PMM już wybiega w przyszłość i planuje odbudowę Ukrainy przez amerykańskie i niemieckie firmy a za robotę zapłacą Polacy, ot, taka dobrosąsiedzka pomoc no i również dlatego, że w Polsce nie ma praworządności....
Imć Waszeć
@Adam66 W tej tezie tkwi sprzeczność. Gdyby Putin naciskał na przyjmowanie eliksiru, to nie wyganiałby tłumów bez szczepienia na front i poza front. Ale masz rację, przykład z granicy dowodzi, że obecna forma wirusa to ściema, bo trup się tam nie ściele, prawda? Z drugiej strony ja przeszedłem już tego gada i nie mogę powiedzieć, że był "zwykłą grypką". Nie chodzi tu o moment kiedy się kaszle i kicha, ale o kilka miesięcy później. Wszystko wskazuje na to, że wiele późnych objawów przypomina różne inne choroby: choroby nerek, wieńcowe, płuca, trzustkę, a nawet cukrzycę. Moja lekarka rodzinna (a także lekarka z Szaserów lecząca matkę) widziała już i zna wszystkie te objawy, zatem nie mówię tego "z własnego palca". Wirus po kilku mutacjach już dostosował się do ludzkości, ale ludzkość do wirusa jeszcze nie. To właśnie mówi Gadowski.
JanAndJan
TyTakNaPoważnie?!
Mateusz tworzy... He he he..
... metamorfozy.. He he..
genialny utwór manaamu
szare miraże
he he
Chatar Leon
Przepraszam, ale chyba źle Pan zaczął swój wpis. Padło nazwisko Dworczyk i we mnie się zagotowało.
Dworczyk? Gnojek, który nas gnoił przez dwa lata?
A co on ma do zaproponowania?
Zaszczepi Ukraińców tą cudowna szczepionką razem z ruskimi czołgistami, którzy tam wjechali?
Ja chcę od rządu polskiego konkretów, a nie propagandowego pierdzielenia o d... Maryni! Od dwóch lat jest pierdzielenie, nie ma reformowania państwa!
Wy chcecie przy najbliższych wyborach oddać Moją Ojczyznę tuskom, michnikom i innych  ścierwom? Bo na to się zanosi...
u2
Wy chcecie przy najbliższych wyborach oddać Moją Ojczyznę tuskom, michnikom i innych  ścierwom? Bo na to się zanosi..
Ważne, aby niejaki chatar nie dorwał się do władzy. Jak będziesz mocniej podskakiwał to sąd polowy i kulka w twój pusty łeb :-)
Chatar Leon
pij dalej,
piernicz te swoje brednie...
PS. Obalę z tobą kielona, gdy michnik zdechnie w tym samym dniu co putin (coś takiego sobie ubzdurałem, ale poważnie flaszkę stawiam, jeżeli się to stanie).
(taki sobie wisielczy humor mam...)
u2
PS. Obalę z tobą kielona
Sorry, ale z niejakim chatarem nie wypiję. Nie licz na brudzia, Raczej obawiaj się mnie :-)
Chatar Leon
@ubot ubek
Bełkoczesz. Za dużo wypiłeś?
Czy naprawdę po wylogowaniu się muszę się z powrotem logować, żeby napisać ci  "spierdalaj"?
Chatar Leon
@ubecki ubocik
Jeżeli masz problem sam ze sobą, to - ok - zrobię ci tę satysfakcję:
Spojrzałem i zalogowałem się specjalnie, żeby napisać ci "spierdalaj".
Zadowolony?
krzysztofjaw
Całkiem niezamierzenie pod moim postem pojawiła się jakaś pyskówka pomiędzy komentatorami. Całkiem niepotrzebnie. Mamy być może różne zdania. Ja osobiście a'priori nie ufam ani Niemcom ani Moskwie. Czy Niemcy zadeklarowali, że wstrzymają pracę Nord Stream I albo rozbiorą już ukończony we wrześniu 2021 roku Nord Stream II. Uwierzyłbym Niemcom jakby zaczęli rozbiórkę Nord Stream II a tak... w pierwszym rurociągu dalej płynie gaz do Niemiec a drugi sobie czeka na lepsze czasy... Na temat tych rurociągów nie usłyszałem ani słowa ani od Kanclerza Niemiec ani od niemieckiej szefowej UE. Bankructwo spółki mającej trzymać pieczę nad funkcjonowaniem Nord Stream II nic nie znaczy, powstanie kolejna. I po co MM wkłada łapę tam, gdzie nawet tego od nas nie oczekują? Jest skrajnie głupim pomysłem utworzenie silnej armii unijno-niemieckiej. Ten sztuczny twór jakim jest niemiecka UE musi w końcu upaść jak każdy totalitaryzm. I co? My teraz deklarujemy, że jest potrzebna nam armia unijna? Skupmy się na wsparciu i zintensyfikowaniu współpracy w ramach NATO i rozbudowy siły polskiej armii. To jest nasza racja stanu. I tyle.
Oczywiście można się ze mną nie zgadzać, ale jestem pewny, że po obaleniu W. Putina (a to jest już przesądzone) nowy rosyjski rząd i prezydent swobodnie powróci do współpracy w ramach kondominium rosyjsko-niemieckiego a my wtedy znów zostaniemy "z ręką w nocniku". 
Pzdr
u2
Całkiem niezamierzenie pod moim postem pojawiła się jakaś pyskówka pomiędzy komentatorami.
Co do Niemiec, to należy im ... współczuć. Poniosą ogromne straty. Co do Rosji to też im należy współczuć, ale dopiero kiedy zostaną zaatakowani przez Chińczyków, a to może trochę potrwać, tzw. ruski miesiąc :-)
JanAndJan
Panie Krzysztofie!!!! Z całym szacunkiem.... Dworczyk, we wstępie? Szumowski, Niedzielski, Morawiecki... Boss..?? Je..ać Brauna i jego funfli. Tzw. interesiki. Ale, setki tysięcy zmarłych w kowidiozie versus setki tysięcy napływów?! Logika? Nie, nie absolutnie. 2xmg42 + zapas amunicji. Wołyń. Ja, pamiętam.
jazgdyni
Morawiecki jest mistrzem sypania okruchów herbatnika gawiedzi. Zlatują się wszystkie kury i nawet ta ślepa się załapie.
Nawet Imć Waszeć wszedł w maliny.
Ludzie, szczególnie ci po studiach - ogarnijcie się!
Ijontichy
MODERNIZACJA NB...CZYLI TEORIE SPISKOWE
Wysłane przez Niezalogowany (niezweryfikowany) w 10-02-2017 [09:20]
AddThis Sharing Buttons
Share to Facebook
FacebookShare to TwitterTwitterShare to WykopWykopShare to E-mail
E-mail
Najpierw dwa prawa Murphiego:
1.Nigdy nie jest tak źle,żeby nie mogło być gorzej.
2.Jeżeli już jest tak źle,że nie może być gorzej....to na pewno będzie.
Teoria spiskowa głosi,że ma zniknąć PW [poczta wewnętrzna],dlaczego? Nikt tego nie wie...ale się domyśla....poza łamami NB trwa tam dyskusja omijająca cenzurę,której oczywiście
na NB nie ma...
Admin enigmatycznie określił to "oparacją na bebechach"...czyli...nikt nic nie wie.
Na przykładzie Salonu 24,który już się nie kryje z "antypisem" [w końcu pani Janke to wychowanica Waltera,a pan Janke pracował u Michnika w TOK-FM,u Solorza w Polsacie News,a obecnie
u byłego szefa Trybuny  Ludu] ludzie,użytkownicy NB,boją sie,że....juz nie będzie gdzie iść...
Owszem,dyskusji tu prawie nie ma,na edycję komentarzy czeka się "pół dnia" i jeszcze dochodzi stres...puszczą,czy nie puszczą  :-))
Jest dobrze...[optymistycznie pisząc] jeżeli chcecie zepsuć NB,to droga otwarta...jeżeli coś poprawić...to też droga otwarta...tylko pamiętajcie o Trzecim Prawie Murphego:
3.Jeżeli istnieje jedną szansa na milion,że coś pójdzie źle...to na pewno pójdzie.
TA NOTKA POWSTAŁA 5 LAT TEMU!!!
JanAndJan
Zadam pytanie. Bardzo poważnie. Co, Pan tu robi? Odpowiem we wstępie: Admin, Jazgdyni, Rolnik z Mazur, Zyszek_S. Czarodzieje...Oni, dla mnie.
Tichy - Błyskotliwy, oczytany, bystry...Ijon. Dla mnie - gratka. Za free dokształt. Ale, dla Pana? Coś Pana uwiera, coś budzi w nocy.. Co?! Kropka
Imć Waszeć
Ja nigdy nie chodzę w maliny. Ja uczciwie analizuję sytuację. Podałem przykład Wyspy Węży i tworzenia wirtualnej rzeczywistości? Podałem. To samo co na Ukrainie dzieje się u nas w kraju, nie wyłączając NB za sprawą najazdu z Neonu (nawet tam nie wchodzę, bo dbam o swoje zdrowie psychiczne, więc może wszystkiego nie wiem). To wcale nie pomaga, a wręcz ogłupia i powoduje niebezpieczne sytuacje jak to ogłoszenie przez przedstawiciela władz polskich dyslokacji lotnictwa ukraińskiego do Polski, skąd będą podejmować akcje bojowe, a co po wylaniu kubła wody na durne sanacyjne łby przez NATO i USA, zdementować musiał sam prezydent. To była próba bezprawnego włączenie Polski do wojny z pominięciem parlamentu i będzie tym w przyszłości zajmowała się prokuratura lub nawet Trybunał Stanu. Zapewniam (nie to, że ja, czy coś w ten deseń, ale ja jestem analitykiem, któremu tak wychodzi z kart). A rzeczywistość jest kompletnie inna niż w propagandzie. Wazelinowaniem rzeczywistości zajmują się propagandyści, którzy dostali rozkaz uciekania w przód, a którzy będą się potem swoich tekstów wstydzić (o ile znają takie trudne słowo, w co nie wierzę). Tak samo jak to zrobił Warzecha na filmie względem "przepowiedni" wygłoszonej w przededniu wojny. W ramach dalszych wyjaśnień naszej trudnej sytuacji proponuję na spokojnie obejrzeć filmy (których i tak nikt z propagandystów nie ogląda, co wykazałem bezspornie za pomocą wrzutki o przemarszu kolumny gęsi w Niemczech): 1. "GADOWSKI ujawnia PRAWDĘ O WOJNIE. Jak to się skończy dla Polski? || Prawy Prosty. Plus" (kanał PCh24TV · Polonia Christiana, 2 m1rca 2022): youtube.com 2. Jacek Bartosiak i zespół S&F o sytuacji na Ukrainie, stan na poranek 2 marca 2022 r.: youtube.com 3. Czy Polsce grozi wojna? Co zrobi Putin? - Jarosław Wolski i Piotr Zychowicz: youtube.com
JanAndJan
Waszeci, Waszeci...nikt, nie woła. Z całym szacunkiem, literatura dyskwalifikuje, z powodu autorów. Chociaż - zgadzam się z komentem. Przyjemność "falsyfikowania" źródeł, pozostawiam Panu. Ręczę za interesujące odkrycia. Podpowiedź...? Gadowski i SKOK, np.