„Z badań włoskich ekonomistów wynika, że przez ostatnie 600 lat te same rodziny zaliczają się do najbogatszych we Florencji - informuje pb.pl. Ekonomiści porównali dane podatkowe we Florencji z 1427 r. i 2011 r. Wynika z nich, że rodziny, które były bogate w czasach renesansu należą do bogatych także obecnie. Ekonomiści przekonują, że zawód i poziom dochodu przodków pozwala przewidzieć zawód i poziom dochodu współczesnych członków najstarszych florenckich rodów. Ich zdaniem, wnioski wynikające z ich badania można w całości zastosować do innych gospodarek rozwiniętych zachodniej Europy.”..(źródło)
Monika Florek-Moskal „Skąd pochodzą Polacy”...”Badania DNA Polaków nie ujawniły żadnych różnic genetycznych między ludnością chłopską i szlachecką „...”Grecy są bardziej spokrewnieni z Etiopczykami i innymi mieszkańcami Sahary niż z Włochami, Słowianami czy nawet Turkami. Węgrzy mają najwyższy wśród ludności niesemickiej udział haplotypów, czyli charakterystycznych dla danej populacji wariantów genów, typowych dla Żydów „..”Polacy różnią się między sobą mniej niż inne społeczności, wszyscy mamy podobny koktajl genów - sugerują próbki DNA, które pobrano do tej pory w różnych rejonach Polski. „...” we Włoszech, Francji i w Wielkiej Brytanii w jednym społeczeństwie żyją obok siebie grupy wręcz odmienne genetycznie - mówi dr Rafał Płoski, kierownik pracowni genetycznej Katedry i Zakładu Medycyny Sądowej Akademii Medycznej w Warszawie.
Chorwaci mają znaczny udział haplotypów charakterystycznych dla Polaków i Rosjan, ale u mieszkańców Dalmac
[...USUNIĘTO: zbyt długa wklejka...]
- Zaloguj lub zarejestruj się aby dodawać komentarze
- Odsłony: 117065
Doceniam Pańskie dobre intencje, ale naprawdę nie ma podstaw twierdzenie, że się wyróżniamy na tle innych narodów. Czym innym jest wynikła ze wspólnego pochodzenia jednorodność genetyczna, a czym innym tych kilka szczęśliwych wariantów genów, które (w pewnym stopniu) predysponują kogoś do bycia członkiem elity. Te drobne różnice nie będą zapewne widoczne, gdy się porówna całość genomu. A już na pewno nie w DNA dziedziczonym tylko od jednej płci. (DNA mitochondrialne odpowiada za produkcję energii i ma ewentualnie znaczenie dla sportowców, ale raczej nie dla uczonych. Zaś chromosom Y, jak powszechnie wiadomo, ma tylko dwa geny. Jeden odpowiada za produkcję spermy, a drugi za wynoszenie śmieci. Ten drugi jest zresztą przeważnie wadliwy.)
Darowałby Pan sobie cytowanie tej pani, która wmawia nam, że Grecy są bliżsi Etiopczykom niż innym Europejczykom. Wykazuje ona przynajmniej poczucie humoru. Niczym innym nie potrafię wytłumaczyć cytowania czołowego członka polskiej elity, potomka rzymskiej arystokracji z III wieku n.e.
Obecność chromosomu Y wraz z chromosomem X w jądrze komórki determinuje u człowieka płeć męską. Jest to spowodowane obecnością genu SRY na chromosomie Y.
U człowieka chromosom Y składa się z 58 milionów par zasad (58 Mbp) i zawiera 78 genów, co odpowiada około 0,38% całkowitej ilości DNA w ludzkiej komórce. Większość sekwencji ludzkiego chromosomu Y jest specyficzna dla mężczyzn, i tylko niewielkie fragmenty (tzw. region pseudoautosomalny, ok. 3 Mbp) ulegają rekombinacji z homologicznymi fragmentami na chromosomie X. U ludzi chromosom Y oprócz tego, że zawiera gen warunkujący płeć wpływa też na rozwój mózgu[1]. pl.wikipedia.org
Co niczego do dyskusji nie wnosi.
chyba o pańskie genetyczne wady zwiazane z procesami myślowymi...tak mniemam, że o to biega
..."Darowałby Pan sobie cytowanie tej pani, która wmawia nam, że Grecy są bliżsi Etiopczykom niż innym Europejczykom. Wykazuje ona przynajmniej poczucie humoru"..
Hmmm a ja nie daruje panu brak podstawowej wiedzy Historycznej w tym temacie..
Ci panscy Grecy nigdy nie istnieli ..To polityczna fatamorgana wymyslona w 19 wieku przez Austriakow i Anglikow..
Autochtonami na tym obszarze byli Minojczycy i Pelaskowie..Nie mieli nic wspolnego z poznymi Hellenami..
Tak,pozniejsi mieszkancy obszaru poludniowego Peloponezu,Achai,Lakoni,Attyki,Beocji etc,sa ludami naplywowymi z terenow "Bliskiego Wschodu" i Afryki Polnocno-Zachodniej..
Tak wykazuja badania Archeologiczne,Antropologiczne ,Genetyczne..
Zamiast wiec robic sobie smichy-chichy z Autora prosze sie doksztalcic w temacie i dopiero pozniej polemizowac...
Czyli Grecy są bliżsi Etiopczykom, choć nigdy nie istnieli.
I na dodatek nie potrafisz czytac ze zrozumieniem...Leming ?
Można też wysnuć z tego wniosek, że zarówno Intelligenzaktion jaki i Asserordentliche Befriedungsaktion zakończyły się pełnym sukcesem a to już najgorsza z możliwych perspektywa dla naszego narodu.
Powinniśmy wyjaśnić historyczną rolę naszych przodków co najmniej od początków naszej ery. Ta Sarmacja Europejska przedstawiana na mapach Rzymskich od Odry , aż po granice kresowe I Rzeczpospolitej ( dalej Sarmacja Azjatycka po Ural ) to nie jest jakieś plemię operujące w rejonie stepów ukraińskich. Skoro Bałtyk nazwano Oceanem Sarmackim , zaraz od Odry , dokąd sięgało morze wschodnio-germańskie to należy domniemywać jakieś znaczenie Sarmatów nad Bałtykiem pomimo domniemanej obecnosci tam jakichś plemion bałtyckich. A więc sądzę ,że ta Sarmatia oddzielona od Rzymu ziemiami Germanów i gór była brana za dość jednolity i znaczący obszar kulturowy.
Ze spuścizną sarmacką łączymy takie cechy jak patriotyzm, zdecentralizowana struktura władzy ( dwory, wolność ), zdolności demokratyczne (wiece , sejmiki), religijność, większa rola kobiet, cechy wojownicze i odporność na przeciwności egzystencjalne, wspólnota językowa na dużym obszarze. Dochodzi do tego pewne znaczenie polityczne - dominacja w Europie wschodniej.
Problem w tym ,że obecnie już od stuleci ten naturalny model jest totalnie dezawuowany przez wszystkie siły obce, a szczególnie germańskie. Tego rodzaju światopogląd uważany jest za katastrofalny , o czym polska młodzież maturalna szeroko się rozpisuje w odniesieniu do sarmatyzmu XVIII-wiecznego ( być może ze względu na Targowicę nie bez racji ). Aczkolwiek przyjmując ten punkt widzenia podcina się starożytną gałąź na której wyrasta polska współczesna. W tym momencie jest ona jakby przystawką twardego germańskiego drzewa. Oraz jest młodszym bratem w wierze, tudzież brzydką panną bez posagu.
Otóż sądzę ,że te wszystkie poglądy wynikają z obcych punków widzenia. Prawdopodobnie niedługo udowodnione zostaną starożytne korzenie Polaków i ludności europy wschodniej.
Chce Pan młodzież domniemań uczyć? Może ci Sarmaci byli po prostu okupantami? Może Słowian wówczas w Odrowiślu nie było wcale? Mylenie nazw było zresztą powszechne, a oryginalni Sarmaci byli ludem irańskim chasającym gdzieś za morzem Kaspijskim.
„Prawdopodobnie niedługo udowodnione zostaną starożytne korzenie Polaków” – To dopiero! Pierwsi nie będziemy, wszak Rosja to trzeci Rzym.
Bez znaczenia co dziś jest w podręcznikach i w komentarzach. Genetyka jest nauką ścisłą. Ale potrzeba sporo pracy , aby powyjaśniać powiązania i naturę plemion z I tysiąclecia we wschodniej Europie. Sporo pracy jezykoznawców i archeologów. Ale już widać jak bardzo podobne są pewne cechy kultur. (Kopiec Kościuszce usypano jak sarmackie kurhany.) Poza tym rzecz w decyzji , czy pielęgnujemy cechy "sarmackie" , czy bedziemy pawiem i papugą , naśladowcą innych modeli kulturowych. Czy chcemy tu kulturowej mieszanki niestrawnej , ale potem wszelkie niepowodzenia i tak weźmiemy na siebie, a raczej nam je przypiszą, ze względu na nasze "wady narodowe".
Kopiec Kościuszce usypano, bo w Krakowie były już kopce. Nie dowodzi to podobieństwa kulturowego z tymi, którzy je usypali, kimkolwiek byli. Też czekam na jakieś konkretne dane genetyczne związane z nami. To są rzeczy ciekawe.
Zgadzam się z Panem, że lepiej czerpać z tradycji własnej, niż małpować cudzą.
re:Ptr
Prosze sobie wyobrazic skale tego odkrycia..
Mowimy o czasach kiedy nie bylo jeszcze Starozytnego Summeru,nie mowiac o Antycznym Egipcie.Tereny ktore dzisiaj nazywamy antyczna i starozytna "grecja" byly dzikim niezamieszkalym pustkowiem a w dolinie Dunaju kwitnela kultura o niespotykanym pozniej poziomie wyrafinowania artystycznego i technologicznego..
Tylko ta skromna wystawa w NY przesunela akademicko uznany okres Brazu w Europie o 2000 lat ! 20 wiekow!
Nie mowi sie obecnie zbyt wiele o Gobekli Tepe..(znane w antycznosci jako Armenskie PORTASAR)
Najwiekszym odkryciu Archeologicznym w Histori Archeologi ,ktore ,calkowicie zmienia Historie Cywilizacji..Nasza Ludzka Historie..
Zapytajcie sie panstwo dlaczego ?
Historia Polski zaczyna sie dla przecietnego zjadacza chleba od Mieszka I..
Dlaczego nie mowi sie nam Polakom o prawdziwej ,antycznej Histori naszych Praojcow i ziem na ktorych mieszkamy..?
.."„Kto kontroluje przeszłość, ten ma władzę nad przyszłością " George Orwell
Może Pan nam opowie o prawdziwej, antycznej historii naszych praojców? Wywodzą się li oni z Gobekli Tepe czy z „Summeru”?
hm proszę nie zapominać też o kulturze winczańskiej i trypolskiej :)
To prawda. Wiele może się jeszcze zmienić w spojrzeniu na historię. I zmieni sie. Oprócz samej wiedzy potrzebna jest jeszcze jakość, klasa. W dobie internetu nie będę w stanie tego zobrazować jak różnicą klas pomiędzy przedwojennymi księgami historycznymi , a współczesnym podręcznikiem. Pamiętam ,że grube tomy przedwojenne zawierały szczególową historię starożytną wraz z analizą kultur, ras, opisami obyczajów plemion , szkicami, grafikami. To coś miało swoja wagę ( kilka kg /tom )i powagę. Jednocześnie było szczegółowe i usystematyzowane.Nie były to wyrwane z kontekstu obrazki z historii.
hm może należałoby bliżej przyjrzeć się pojęciu ,,lud irański"...
Dziekuje ,ze podejmujesz ten temat.
Historia Europy od wczesnego Paleolitu do czasow wspolczesnych jest swiadomie FALSZOWANA.
Nie na darmo Orwell stwierdzil:"Kto kontroluje przeszłość, ten ma władzę nad przyszłością "..
Prosze zerknac tutaj:youtube.com
Tutaj:en.wikipedia.org
Czy tutaj:emersonkent.com
Oraz tutaj :pl.wikipedia.org
Pisze to z pozycji mojego zawodowu Kulturoznawcy..
Wszystkim zainteresowanym zycze ciekawej a dla wielu szokujacej lektury..
Dziekuję , bardzo ciekawe. Kultura nad-czarnomorska tego okresu to prawie czasy mitu o potopie.
Academia ksztaltowala moja wiedze zawodowa i przez proxi mnie i moje zycie.
Bylo to i jest jedno wielkie Klamstwo na polu Histori Cywilizacji,Antropologi,Archologi i Nauk powiazanych z nimi...Uznawane za Prawdy Objawione ,Naukowe Parodygmaty upadaja przed naszymi oczami..Caly Newtonowski swiat Nauki i Acadamia okazuje sie jednym wielkim bledem..
Jestesmy w przededniu nowego rozumienia Wszechswiata,Naturalnych Praw rzadzacym Wszechswiatem..
Odkrywamy na nowo Nasza Przeszlosc..
Naukowe Dinozaury i upadajace Autorytety w tym partykularnym przedmiocie rozwazan,robia wszystko aby Wiedza o tym KIM jestesmy i jaka jest nasza Historia nie dotarla do Nas ..Prawda wyzwala...Ignorancja zniewala...
Zainteresownym tematem polecam najnowsza ksiazke Grahama Hancocka - Magicians of the Gods .Jest dostepna w Polsce pod tutulem Magowie Bogow..Fascynujaca lektura..Pzdr.
Tak.Etniczni Grecy nie istnieli w przeslosci.
Dzisiejszy "Grecy" to wielowiekowa mieszanina o czym pisze Autor...
Jednorodność genetyczna Polaków w obrębie terytorium obecnej Polski wynika z takich czynników jak ludobójstwo, utrata połowy terytorium II RP na wschód od linii Cursona, przesiedleń.
Brak różnic genetycznych między elitami i niższymi warstwami wynika z braku elit. Za króla Olbrachta wyginęła szlachta, a później ginęła, ginęła i była pozbawiana wpływów i majątku.
Można jednak założyć, że badanie przeprowadzone tymi samymi metodami w połowie XIX wieku dałoby zbliżone wyniki, co można byłoby z kolei tłumaczyć wymianą elit i brakiem chowu wsobnego.
Czy jednak te metody są doskonałe? Nie. Badano DNA mitochondrialne i fragmenty chromosomu Y uznane na obecnym etapie badań za markery pochodzenia – jak zauważył Jabe.
„zrobiliśmy pierwsze kroki” mówi w cytowanym wywiadzie dla Gazety Pomorskiej Prof.T.Grzybowski.
Jak wiele zostało do zbadania wskazuje porównanie możliwości oceny dostępnej każdemu laikowi na podstawie fizjonomii:
Góral Sebastian Karpiel-Bułecka wygląda tak:
muzyka.onet.pl
Europejczyk Donald Tusk wygląda tak:
wpolityce.pl
Dawno temu mieli wspólną babkę. O dziadka nie pytajmy.
Na obecnym etapie bada się DNA autosomalne, bo ceny bardzo spadły. O szeroko zakrojonych przeglądowych badaniach dawnych mieszkańców naszych ziem nie słyszałem. Może brak pieniędzy, a może to wynik obawy, że rezultaty będą nie po myśli. Jeszcze nie tak dawno temu opowiadano, że Polacy to dawni tutejsi łowcy zbieracze, którzy się do rolnictwa przyuczyli.
Szlachta ginęła, ale też zapewne sporo genów dziewkom po stodołach zostawiła. Trudno zgadnąć, jak to było pierwotnie. Myślę, że różnice były gdzie indziej.
Górale pochodzą z Rumunii. Przejęli tylko język i trochę genów słowiańskich po drodze przez Karpaty. Łemkowie to, z grubsza mówiąc, ci którzy zdążyli się zrutenizować, ale nie zdążyli jeszcze spolonizować.
Jak czytamy „„Prawdziwy” Niemiec nie istnieje. Różnice genetyczne między Bawarczykami a mieszkańcami Wschodniej Fryzji są większe niż między Niemcami a Francuzami.”
Zbiegiem okoliczności spotkałem się kiedyś z dość podobnym wnioskiem analizy gwar niemieckich. Fryzowi trudniej się dogadać z Bawarczykiem niż, w trakcie połowu na morzu północnym, ze Szkotem. Różnice gwar niemieckich miałyby zatem potwierdzenie w genetyce. Może i zbieżność Fryzów i Szkotów ma również taką przyczynę obok środowiskowej.
Cesarstwo było zlepkiem księstw. Prócz tego to duży, od dawna zamieszkany obszar o skomplikowanej historii. Nic dziwnego, że są różnice. Język jest mieszaniną górno- i dolnoniemieckiego, o ile dobrze pamiętam. Ale z tymi Szkotami i Fryzami to raczej przypadek. Z prawdziwym Niemcem może być jak z prawdziwym Polakiem – zależy, co przez to ktoś rozumie. No i różnice genetyczne nie są aż tak istotne. W każdym razie nie oddają stratyfikacji społecznej, jak Autor chciał.
Nawiasem mówiąc, czytałem gdzieś, że w Anglii znaczna część gminu ma nazwiska średniowiecznej arystokracji. Stało się tak dlatego, że warstwy uprzywilejowane były w stanie wykarmić dużo dzieci, a „na górze” było ciasno. W konsekwencji ich potomkowie zastępowali, często bezpotomne, warstwy niższe. To by oznaczało, że Anglia jest całkiem jednorodna genetycznie, wbrew Autorowi.