|
|
sake2020
@Kazimierz Koziorowski.......A gdzie Pan tu widzi konflikt albo podżeganie do nienawiści?Bo nie uważam, że Polska była jakimś odosobnionym tworem pozbawionym elit? To źle,że wskazałam że nawet ze wszystkimi swoimi błędami one były ,tworzyły,zajmowały miejsce w historii.? Autor bloga przedstawił nam zniekształcony obraz Rzeczpospolitej widać,że darzy ją głęboką niechęcią tak jakby chciał ją wymazać z mapy świata,bo niczym się nie zasłużyła. |
|
|
Kazimierz Koziorowski
nie zostajesz zaliczona... co autor wpisu miał na myśli wymaga pewnego minimalnego wysiłku intelektualnego.
polemika owszem jest potrzebna ale nie podsycanie nienawiści poprzez funkcjonariuszy ze zrytymi beretami. trzeba wyciszać konflikt a nie eskalować prężąc wirtualne muskuły |
|
|
Valdi
Kolejna ruska onuca .... "Nasze blogi" to jakaś ironiczna nazwa mająca odwrócić uwagę od prowokatorów albo chory pomysł aby piszących pozbawić możliwości kontroli zawartości swojego bloga. |
|
|
Jan1797
Państwa bez zdrajców, dzień w dzień będą ujawniane szumowiny.
Te słupki tak się mają do rzeczywistości dnia dzisiejszego jak wiarygodność do konfy |
|
|
Pani Anna
Wydaje mi się, że z tą pańszczyzną to nie do końca tak, jak nam przedstawiano i wpajano. Co można powiedzieć w takim razie o rugach chłopskich i grodzeniu chłopów, chaniebnym procederze prowadzącym do ostatniej nędzy i śmierci głodowej setek tysięcy i to przez kilkaset lat. O tym się nie mówi. W takich krajach jak Anglia, Francja, czy Prusy chłop był niczym i jego życie nic nie znaczyło. W Rzeczypospolitej chłopi nigdy nie umierali z głodu, a własna chata i opał na zimę należały się jak przysłowiowa kość psu. To więcej, niż ma dzisiaj szeregowy pracownik korpo.
W trudnych latach nieurodzaju sytuacja chłopów panszczyznianych była nieporównywalnie lepsza od chłopów oczynszowanych. Latwiej jest odpracować należność niż płacić, kiedy nie ma z czego. Średnia należność pracy "u pana" dla dajmy na to 5-osobowej chłopskiej rodziny to był 1 dzień w tygodniu - ojciec z 3 synami. To było regulowane przez "gminę ", ona ustalała kto i ile ma do odrobienia. W wielu przypadkach były zwolnienia od pańszczyzny, np. dla wdowy z dziećmi. Naprawdę nie uważam, żeby było się za co wstydzić. Bardziej za sprzedajne elity i prywatę arystokracji. |
|
|
Pani Anna
@altorydet
Gamoniu. Nie jestem z Krakowa i przestań insynuować. Ja się nie interesuję kim ty jesteś, a jeśli chcesz mnie poznać, to proszę na priv. |
|
|
Darek
@sake
To w takim razie jesteśmy po słowie, znaczy domówiliśmy się:)
Ja nie napisałem, że Pani się niejednoznacznie wyraża, zasugerowałem, że może trzeba inaczej sformułować swoją myśl, skoro są wątpliwości :) |
|
|
AŁTORYDET
@admin:
To nie o śp. Zygmunta Korusa, chodziło. "Pani Anna" z Krakowa, wie o kogo.... |
|
|
sake2020
@Darek65.....Oczywiście,że takie wypowiedzi jak te o onucach nie są żadnymi argumentami,ale też ja się nimi nie posługuję.Wprost przeciwnie ,poważne traktuję swoją obecnośc na forum.Nie rozumiem z czym się wyraziłam niejednoznacznie.Jeśli chodzi o elity to na tym blogu kilka razy powtórzyłam z czym nie zgadzam się z autorem bloga,bo na przestrzeni wieków Polska jako kraj ,Polska rozebrana przez zaborców,Polska w Sredniowieczu zawsze elity miała.To było recerstwo,słynni dowódcy,uczestnicy powstań i elity ntelektualne oraz luminarze nauki kultury sztuki. Jako Rzeczpospolita nie okryliśmy się wstydem większym niż elity innych krajów. Autor bloga chyba nie chciał tego dostrzec. |
|
|
sake2020
@Chatar Leon......Doprawdy nie rozumiem autora ani jego niechęci do Rzeczpospolitej. Może po prostu nie zna pojęcia elita.Możnaby pomyśleć,że na przestrzeni wieków Polacy pozbawieni elit i rządów tkwili na poziomie epoki kamienia łupanego.To skąd się wzięły te wspaniałe zabytki,postawiły je krasnoludki bo nie było państwowości.? Ilu walecznych rycerzy przewnęło się przez wieki,Kościuszko,Pułaski,Domeyko znani byli w świecie ale nie znaleźli uznania w oczach pana blogera.Ilu światowej sławy kompozytorów,uczonych ,badaczy,artystów wydała Polska,to nie były elity? Czy my wyjdziemy kiedykolwiek z kręgu masochizmu i kompleksów? |
|
|
sake2020
@Kazimerz Koziorowski.......A cóż kapitalnego jest w opisie,że Rzeczpospolta nigdy nie miała elit? Które więc państwo na przestrzeni wieków je miało?Czy dzisiejsze zabytki zamki kościoły nie są dowodem,że Polska nawet pod zaborami rozwijała się? Czy powstania nie są świadectwem,że te elity były,funkcjonowały a tylko @mkj nie chce ich dostrzec? A ludzie pióra,muzycy ,artyści,wynalazcy to nie elity intelektualne Rzeczpospolitej? Doprawdy nie rozumiem jak mozna być tak zaślepionym nienawiścią do Polski. I pytanie do Pana-czy z racji że nie zgadzam sie z Panem i autorem bloga zostaję zaliczona do smieci ze swoim komentarzem? |
|
|
Darek
@sake
Nie odbieram tego osobiście. Jest akcja, jest i reakcja. Postępowanie Rosji i Niemców, ich opinie, wobec nas, rodzi oburzenie. Czasami przybiera ono skrajną formę, ale z patriotyzmem nie ma nic wspólnego. Po to jest forum, aby każdy mógł wyrażać swoje zdanie, opinie. Można się z nimi nie zgadzać, to zbójeckie prawo każdego. Przyzna Pani jednak. że wyzwiska typu śmierdząca ruska onuca nie są argumentami:)
"Niezbyt się zgadzam z autorem tekstu o elitach a moje uwagi..." Może musi Pani bardziej jasno i czytelniej formułować swoje wypowiedzi, bo brzmią niejednoznacznie? |
|
|
sake2020
@Darek65...... Moje słowa ,,Pańska postawa jest zgodna z linią jaką narzuca się Polakom.....''skierowałam do pana rolnika z mazur który zarzuca Polakom pojęcie patriotyzmu jako równoznacznego z nienawiścią kierowaną do Rosjan i Niemców i próbowałam z jego zdaniem polemizować.Nie mogę się jednak zgodzić z twierdzeniem Pana że na tym forum prawdziwym Polakiem jest tylko ten co zgadza się z obozem rządzącym,a inaczej uważający czy też przeciwnicy rządu są obrzucani wyzwiskami. Jestem właśnie zwolennikiem rządu i powie Pan czy kogokolwiek z was obrzuciłam wyzwiskami? Wprost przeciwnie to ja jestem nieustającym obiektem krytyki,niesmacznych uwag,napomnień, zarzucania mi braku rozumu.Nie można niczego uogólniać,bo to tylko rodzi konflikty.Niezbyt się zgadzam z autorem tekstu o elitach a moje uwagi z pewnością nie były atakiem na jego tekst,ale przeglądając komentarze co zawsze robię zauważyłam,że nowego blogera już ukierunkowuje się na wstępie by nie polemizował z ,,niektórymi'' osobami.Te niektóre osoby to zwolennicy PiSi usłużny donosik nakazuje ich zdania nie brac pod uwagę.. |
|
|
Tezeusz
@Darek soviet:
stań przed lustrem i wyrecytuj :
"Ty go zamieniłeś z du..ą i co go otworzysz, to leci z niego fetor..."
Zobaczydz autora. |
|
|
Tezeusz
@Pers
odezwał się cham nr 1 na NB.Przykłady ? Wracaj do Scierwoneonja miejsca spotkań wszystkich kacapów.
https://naszeblogi.pl/61…
cham to cham |
|
|
Darek
@sake
"Pańska postawa jest zgodna z linią jaką narzuca się Polakom-tak to my jesteśmy antysemitami..... " Wcale mnie nie dziwi taka ich postawa. Czy w ich interesie jest, aby Polska była silna, zwarta, zamożna? Nie, wręcz odwrotnie. Robią tak, bo po pierwsze, to w ich interesie, a po drugie robią to, bo trafiają na podatny grunt. Widać to chociażby na tym forum. Jeśli piszesz zgodnie z linią partii, jeśli masz poglądy pro rządowe, to jesteś prawdziwy Polak. Jeśli zaś masz wątpliwości, masz uwagi do rządzących lub, co gorsza, wyrażasz je oburzonym głosem, to na 1000% jesteś ruską onucą lub niemieckim pachołkiem. Zero-jedynkowe spojrzenie, zero refleksji. Tylko, jak później budzimy się z ręką w nocniku, to płacz.
Proszę zobaczyć, co zrobiono z ludźmi, którzy kwestionowali metody czasu tzw. pandemii. Jak ich gnojono, wyzywano. Proszę wrócić pamięcią choćby do osoby Jana Pospieszalskiego. On też jest ruską onucą ? Mam nieodparte wrażenie, że obecnie większym wrogiem Polski i Polaków nie jest Rosja lub Niemcy, ale nasz tzw. patriotyczny rząd z namiestnikiem Morawieckim. |
|
|
chatar Leon
@Autor
A cóż to za brednie znowu?
"Przykro o tym pisać, ale w całej swojej ponad tysiącletniej historii Rzeczpospolita nigdy dla nikogo nie była wzorem do naśladowania."
Rzeczpospolita to mniej niż tysiąc lat. A jeżeli w ogóle powstała Rzeczpospolita, to właśnie dlatego, że Polska była wzorem do naśladowania.
Co do Rzeczypospolitej... Jeżeli nikt nas nie naśladował, to skąd pęd elit litewsko ruskich do spolonizowania się? Skąd nawet w Rosji epoka, gdy na dworze carskim mówiono po polsku? Skąd wzorce odrodzenia narodowego w XIX i pocz XX w. u naszych najbliższych sąsiadów?
A poza tym tak zupełnie na marginesie, jak to się stało, że nowożytne pojęcie "narodu" dziwnie blisko kojarzy się z tym, co wypracowaliśmy już w średniowieczu (kiedy to Polacy również tworzyli też podstawy prawa międzynarodowego).
"Przede wszystkim nigdy nie miała elit, które dbałyby o pomyślność własnego narodu."
No, kurwa, jeszcze lepiej! Tak, tak, przez tysiąc lat szlachta i kler batożyły całą resztę, która nic nie robiła poza zasłanianiem się od uderzeń, chyba że akurat wszyscy razem eksterminowali Żydów (jak uczą Grabkowskie, Grosy czy jak im tam i inni "intelektualiści" typu troglodyci michnikokształtni, zresztą przecież "artysta" Nergal też śpiewa że to "tysiąc pierdolonych lat").
"Ta” wspaniała” Rzeczpospolita, była ostatnim państwem w Europie, która stosowała najgorszy rodzaj niewolnictwa, jakim był ustrój pańszczyźniany. (...) Po odzyskaniu niepodległości Ustawa z dnia 20 marca 1931 r. o zniesieniu żelarstwa, która miała zlikwidować pańszczyznę, też niczego niestety w tej kwestii nie zmieniła."
Bardziej bałamutnie już się nie da!
Problem tej "pańszczyzny" w II RPdotyczył kilku wiosek na północnym kawałku Spiszu, a więc terenach należących dawniej do Królestwa Węgier (Viktor Orban ma w gabinecie mapę Wielkich Węgier obejmującą ten teren). Zseller to z węgierskiego chłop bezrolny. Takich chłopom opłacało się pójść na układ z panami niedzickiego zamku i w zamian na chałupę,ze stajnią i stodołą oraz kawałek roli odpracować określoną ilość dniówek. Nikt tego chłopa nie zaganiał batem, gdyż ci chłopi szli na taki układ dobrowolnie, przybywając do Niedzicy z różnych rejonów zamieszkałych przez ludność polska, słowacką i rusińską. Proceder trwał od XIX w. więc przez II RP został odziedziczony po Austrowęgrzech. Miałem okazję ze 25 lat temu wielokrotnie rozmawiać ze staruszką, która za młodu była służącą na niedzickim zamku, trochę tamtejszych ciekawostek poznałem. Ale te historia jest znana powszechnie, jedynie PRL zrobił z tego czarną legendę. |
|
|
chatar Leon
@Panie Admin
Takie polemizowanie przez wrzucanie grafiki do czyjejś notki jest akurat nie fair. |
