|
|
Ula Ujejska
Głosowanie na mniejsze zło? Gdzie tu sens i logika?
Przypuszczam, że tak właśnie tłumaczą sobie Korwin i Braun własną klęskę. Bo niech Pan policzy, gdyby ta "większość" zagłosowała na nich w pierwszej turze, to wynik Kukiza byłby najwyżej na poziomie 5% a Brauna i Korwina na poziomie ok. 10%. No dlaczego tak się nie stało? Bo najprawdopodobniej Braun i Korwin utracili swój elektorat na rzecz Kukiza i Dudy :) Natomiast druga tura, to już wyraźne puszczanie oka przez Brauna i Korwina: My wam młodzi podpowiadamy żeby głosować na mniejsze zło.
Zwyczajnie, wyczuli okazję że można się podczepić pod skrzydła Kukiza.
Śmiem twierdzić, że nawet gdyby podpowiedzi były typu: Olewamy wybory bo PiS i PO to zło... młodzież i tak by zagłosowała za Dudą :) |
|
|
Ula Ujejska
@Freiherr
1. Żeby rozmawiać, trzeba mieć z kim rozmawiać, bo na dziś, jest to tylko łże medialne 20% które musi przejść organizacyjną i polityczną weryfikację.
2. To, jaką rolę odegra Kukiz okaże się w politycznej praktyce. W swojej notce wyraziłam nie tylko obawy ale sprecyzowałam także oczekiwania. Proszę zwrócić uwagę, że w tym kontekście piszę o Obozie Patriotycznym a nie o PiS. |
|
|
Ponieważ dyskusja się rozwinęła pozwalam sobie dorzucić coś do pieca. Chciałbym zwrócić uwagę Państwa na następujące dane:
1. pod wnioskiem o JOW (2004 r) zebrano ok.750000 podpisów, które potem zostały zmielone (stąd nazwa ruchu zmieleni.pl),
2. profil "Prezydent Kukiz" na facebooku polubiło 153256 osób,
3. profil "zmieleni.pl" na facebooku polubiło ok.47000 osób,
4. do Ruchu Obywatelskiego na rzecz JOW przystąpiło formalnie 26136 osób, z tego ponad 5000 osób w ostatnich tygodniach,
5. mapa "struktur" ruchu Kukiza wskazuje, że słabo obecny lub wcale jest w zachodniopomorskim, lubuskim, mazursko-warmińskim, czyli województwach stosunkowo słabo zaludnionych (elektorat!!!),
6. Na Pawła Kukiza w I turze głosowało 3099079 wyborców tj.20,8% oddanych ważnych głosów.
7. Ostatni sondaż zaufania do polityków wygrywa Paweł Kukiz z 58% zaufania Polaków.
Nie wiem jak Państwo, ale mam dość szeroki kontakt z młodzieżą i wgląd w jej poglądy i polityczne preferencje. W związku z tym nie lekceważyłbym ani Pawła Kukiza ani też ruchu, który chce zbudować (a właściwie rozbudować).Kukiz zawsze powtarzał, że celem jego kandydowania w wyborach prezydenckich jest stworzenie siły, która odegra dużą czy, jak marzy, decydującą rolę w wyborach parlamentarnych. Komorowski przegrał o włos wybory gdyż zlekceważył Dudę. Nie chciałbym byśmy my, pisowski lud, przegrali wybory parlamentarne z powodu lekceważenia kogokolwiek. Tych rzesz zbuntowanej młodzieży nie wolno odpychać. Podobnie jak korwinowców, których akcje rozwścieczały Komorowskiego, ani patriotycznie nastawionego środowiska "kiboli". A takie głosy widać w tej dyskusji. Proponuję jednak policzyć do 10.Chcemy wygrać czy znowu pięknie przegrać? |
|
|
Gniewko
Podpisuję się obiema rękoma pod Pani tekstem. Określenie tego sondażu "Bajera dla frajera" oddaje w pełni całą tę sytuację. Nic dodać, nic ująć. Dodam jeszcze, że nie jestem członkiem PiS-u, ale go popieram, bo to jedyna nadzieja dla Polski.
Pozdrawiam. |
|
|
Jabe
Elektorat narodowo-korwinowski (cokolwiek to znaczy) miał swoich kandydatów. Nie ma powodu sądzić, że przeszedł on nagle do Kukiza, a teraz do Dudy. Ci co mają poglądy, nie zmienili ich tylko dlatego, że zagłosowali na Dudę. Taka jest logika drugiej tury, że się głosuje na mniejsze zło. Duda nie ma im nic do zaoferowania.
Ci co nie mają poglądów, a zagłosowali, w większości zapewne poparli Kukiza, a następnie Dudę. Nie wiadomo, co dalej zrobią. Wielu zapewne nic więcej. To są ludzie, którzy widzą w telewizji swary polityków, głównie z PO i PiS. Byli przeciw, a teraz będą nagle za? Powiadam, prezydent Komorowski zraził ich. Andrzej Duda zaś miał dobrą kampanię. |
|
|
Ula Ujejska
Nic Pan nie zrozumiał - szkoda. Nazwisko i "metryka polityczna" są szczególnie ważne kiedy powstaje coś nowego na scenie politycznej - jak Pan tego nie rozumie, to nic Pan nie rozumie w polityce. |
|
|
Ula Ujejska
Nie docenia Pan Prezydenta Dudy :) Jeszcze nieraz Pan się zdziwi. |
|
|
Ula Ujejska
Tak przypuszczam, po przedwyborczych deklaracjach i zachętach np. Brauna i jego zwolenników. Bardzo też możliwe że JKM i Braun utracili ten swój elektorat na zawsze - wszystko zależy teraz od Dudy i Kukiza. Będzie ciekawa rozgrywka. Jednak faworytem w tej rozgrywce jest moim zdaniem Prezydent Duda. |
|
|
JacBiel
ha,ha,ha....
Ale mnie teraz Pani ubawiła )))
Nie ma takiego młota, który skruszyłby partyjny beton chociaż o tyle, żeby znalazło się jedno wolne miejsce na PiS-listach :-)) |
|
|
Ula Ujejska
Proszę Pana, mamy przełomowy moment w najnowszej historii Polski. Sitwa się pożarła i jest w odwrocie, ale to długo nie potrwa, więc każdy z obozu patriotycznego sam musi zdecydować czego tak naprawdę chce: dobić sitwę czy rozbić obóz patriotyczny na kolejną małą partyjkę. Moim zdaniem, jest proste rozwiązanie: obóz patriotyczny powinien wystartować z list PiS ... no i tu zaczynają się schody.
Bo do tanga trzeba dwojga, zgodnych ciał i czystych serc ... |
|
|
Jabe
Ojej. 60% elektoratu Kukiza to elektorat Dudy i Pani obstawia, że jest on w większości narodowo-korwinowski? |
|
|
Ula Ujejska
Kukiz jedyne co zrobił przed drugą turą, to powiedział że na Komorowskiego głosował nie będzie. Mimo to, ok. 40% jego elektoratu zagłosowało na Komorowskiego. Pozostałe 60%, to elektorat Dudy, być może częściowo także PiS. Ja obstawiam, że w większości jest to elektorat narodowo - korwinowski - i PiS tu nic nie zyska. Obstawiam, że ostatecznie Kukiz zostanie wymanewrowany przez różne siły ... nazwę to delikatnie. Ale kto wie co się może jeszcze zdarzyć, bo jest jeszcze ktoś, kto może mieć tu głos decydujący ... TO PREZYDENT ANDRZEJ DUDA. |
|
|
JacBiel
Kukizowcy to surówka i zbieranina.
Oni sami jeszcze nie wiedzą dokąd iśc, tyle tylko że rozpiera ich energia, założyli buty i wyszli z domu.
I o to chodzi, żeby poszli w tym samym kierunku, co my, mówiąc lapidarnie i odwołując się nieco do relacji szkolno - pedagogicznych.
Pewne jest tylko to, że wygrażając im piąchą, albo środkowym palcem, napewno ich ani nie wychowamy, ani nie pozyskamy. |
|
|
Ula Ujejska
Proszę Pana, do tanga trzeba dwojga ... a na dziś z jednej strony, potencjalny partner jest patykiem na wodzie pisany. Albo inaczej, żeby coś chcieć, najpierw trzeba coś w polityce mieć. |
|
|
''Po drugie - należy zrobić wszystko by PO nie podniosła się z kolan. '
Znaczy to jest apel do PiSu, bo Kukiz to oczywiście robił i robi wszystko by PO wyleciała na śmietnik historii? A tak poza tym to moge wiedzieć na kogo głosował Kukiz w wyborach prezydenckich?? Jak zawsze na delegata WSI czy może cos się zmieniło??
Pytam bo w więzieniach i na Wilanowie bez zmian, ciekawe jak u Kukiza |
|
|
Ula Ujejska
Chcę zobaczyć u kukizowców te ideały w politycznej praktyce i tych ludzi bez skazy, ideowo bezkompromisowych zgodnie z tym co Pan pisze - bo pisać można o wszystkim, papier wszystko przyjmie. |
|
|
Jabe
Rozkład głosów kukizowców nie mówi, dlaczego głosowano tak a nie inaczej. |
|
|
Ula Ujejska
No proszę tu nie rżnąć głupa, że nie oglądał Pan wieczoru wyborczego w jakiejś TV :) Tam były wszelkie statystyki na gorąco. Na stronach WSI24 pewnie wiszą do dziś.
Ciekawy jest zwłaszcza rozkład głosów kukizowców w drugiej turze - to mówi bardzo wiele nie tylko o tym elektoracie. Pisałam o tym w notce. |
|
|
JacBiel
@Ula Ujejska 2/3
„Mam tylko nadzieję, że Kukiz nie pozwoli się przepoczwarzyć pod jego skrzydłami sitwie, Korwinowi i wszelkiej lewiźnie. Tylko tyle, nie chcę aby znów ktoś wyprowadził zaangażowaną młodzież na manowce jak JKM czy Palikot.’
Dlatego nie rozmawiamy z nimi, odpychamy nogą i pogardliwie lekceważymy, aby nabrali szacunku dla wartości i dla naszej pragmatyczności, co da skutek taki, że pomimo siniaków na tyłku od naszych buciorów karnie będą głosowali na PiS.
Taki jest plan wychowania i przechwycenia młodego pokolenia! |
|
|
Ula Ujejska
Witaj Bracie na NB
Pewnie że nie wolno tego kapitału roztrwonić. No kto jak kto, ale Ty chyba czytałeś o nowym pomyśle który się zrodził na Niepoprawnych, żeby organizować w sieci i w realu tzw. "Grupy Nacisku" z Centrum pod patronatem Prezydenta? To tak z naszej strony, ale ze strony partyjnej musi być pełna mobilizacja dla wsparcia różnych inicjatyw Prezydenta - to chyba oczywiste :) Nikt w PiS nie atakuje Kukiza, ale chyba mamy prawo precyzować oczekiwania, pytać o program i ostrzegać czego tolerować nie będziemy? Tak zwyczajnie, Kukiz musi wiedzieć, że są granice kompromisu. |
|
|
JacBiel
@Ula Ujejska 2/1
Dziękuję za odpowiedź :-)
Zawsze opłaca się nieco zaostrzyć dyskusję. Wreszcie zaczęła się Pani szczerze wypowiadać.
Oczywiście szczerość ta nie jest czymś zbyt miłym, gdyż okazała się mieszaniną krótkowzroczności, bufonady i niewdzięczności.
Nie słyszałem, żeby wyraziła Pani wdzięczności nie-pisowym wyborcom dzięki którym Duda wygrał, ale jak już wygrał, życzenia dla nich są jednoznaczne: "won od stołu, poniał?" [moje autorskie tłumaczenie].
Pragmatycy, jak Pani wie to niezbyt mili ludzie, gdyż realizują swoje cele i idee pragmatycznie, czyli po trupach, a im więcej trupów, tym wyższej jakości pragmatyzm. Z systemów politycznych, najbardziej pragmatyczne są totalitaryzmy, to tak gwoli przypomnienia.
Wyjaśnia to dlaczego zwyczajni ludzie nie lubią zbyt pragmatycznych partii. Nie ma tam dla nich miejsca. Wszystkie zajęte są przez pragmatycznych funkcjonariuszy.
Teraz idealiści, żeby uniknęła Pani w przyszłości takich pomyłek, jak ostatnio.
Czym jest idea np. wolności? która niosła kolejne pokolenia Polaków do kolejnych, i kolejnych zrywów niepodległościowych? przyzna Pani, że nie było to zbyt pragmatyczne, zwłaszcza dla samych powstańców?
Niemniej ta właśnie idea okazała się ideą ogólnonarodową, a nie partyjną. |
|
|
JacBiel
@Ula Ujejska 2/2
PiS popierane jest przez nie-pisowców (również przeze mnie) nie z powodu siermiężnej doktryny gospodarczej, czy miłości do skostniałej kadry. Popieramy PiS w miarę, w jakiej jest on ideowy (a nie partykularnie pragmatyczny), i daje szanse jako nośnik idei ogólnonarodowych.
W ostatnich wyborach była to idea niezależnego, nie-marionetkowego prezydenta będącego odskocznią do zniszczenia sitwy-zarazy.
W wyborach do sejmu będziemy konsekwentni i poprzemy kandydatów najlepiej gwarantujących tę tak rozumianą antysystemową kontynuację. Głównymi zaś bastionami do zdobycia są: ordynacja wyborcza, ustrój sądów i ogólnie wymiaru sprawiedliwości.
I tylko o tyle PiS będzie miał poparcie, o ile da gwarancję zmian. Jeśli pragmatycznie będzie bronił ordynacji anty-obywatelskiej, bo wyliczy że da ona więcej mandatów, straci na 100% poparcie osób, dla których ten element systemu jest priorytetowy.
Podsumowując: zawsze pozostanę idealistą dążącym do Polski wolnej i obywatelskiej, i zawsze będę współczuł osobom tak uwikłanym w toksyczne, choć pragmatyczne, partyjne zależności, że aż zapominających o tych jedynych wartych wysiłku i czasu ideałach. |
|
|
Jabe
He, to pan JacBiel został narodowco-korwinowcem. |
|
|
Jabe
Ma Pani rację. Wiem jedynie, że pan Kukiz, niewątpliwy kandydat sprzeciwu, zgarnął niemałą pulę. Myślę, że gdyby pan Duda był uważany za takiego kandydata, wygrałby już w pierwszej turze. Bo ja, jak wielu innych, nie sądzę, że na Kukiza głosowano dla JOW-ów. Czy mogła by pani przytoczyć te powyborcze statystyki, z których wynika, kto na kogo głosował, a które pozwalają rozstrzygnąć, czy głosowano na Dudę, dlatego że się Komorowski nie podobał, czy dlatego że był uznawany za kandydata buntu? |
|
|
Ula Ujejska
Gdzie tu Pan widzi moją złość i tupanie nóżką? Pisanie że jestem tu na coś zła, to jakieś nieporozumienie.
Gdyby Pan napisał, że nie traktuję zbyt poważnie całego tego kukizowego zamieszania ... to bym nie zaprzeczyła :) Możliwe że kiedyś tam coś się z tego wykluje, więc jak się wykluje to ocenię. Mam tylko nadzieję, że Kukiz nie pozwoli się przepoczwarzyć pod jego skrzydłami sitwie, Korwinowi i wszelkiej lewiźnie. Tylko tyle, nie chcę aby znów ktoś wyprowadził zaangażowaną młodzież na manowce jak JKM czy Palikot. |
