Otrzymane komantarze

Do wpisu: Germanka i Słowianin. Prehistoria Europy (dodano grafiki)
Data Autor
Jan1797
Każdą uwagę Pana przyjmuję z pokorą. Jestem w końcu amatorem:) Temat jest tak frapujący i ważny, że każdorazowym staraniom genetyków za wszelką cenę należy przyklasnąć. Polska ma sporo do zrobienia i wreszcie jako takie warunki badawcze. Bardzo źle odebrałem przesuniecie o rok wejścia w życie zmian dotyczących poszukiwań z wykorzystaniem wykrywaczy metali. Prezydent Andrzej Duda podpisał ustawę, ale archeolodzy amatorzy nadal muszą uzyskać zgodę konserwatora zabytków. https://businessinsider…
Ptr
Sprawdziłem dokładniej i ta kobieta z Pielgrzymowic ma rzeczywiście silne pokrewieństwo z wieloma tymi Wikingami z St Brice, ale żyła 2300 lat wcześniej. Ci wikingowie mieli korzenie w centralnej Europie, szczególnie Czechy , a póżniej wraz z migracjami na pólnoc nabrali cech Różnych plemion germańskich, co dało w sumie dziwną mieszankę,że są do siebie podobni, a każdy z innego plemienia:Frank, Anglo-Sakson,Wizygot, Aleman itp itd. Ale w Brązie Czechy , Węgry, Polska, poł. Niemcy. 
Jan1797
Rozumiem, jest to niezaprzeczalny sukces. Dziękuję. Prostym zjadaczom chleba jak ja dostępna do tej pory historiografia i dokumentacja to; https://raportarcheologi… Zauważam pozytywny oddźwięk wpisu oraz aktywność komentatorską, która wskazuje podobny kontekst. Potrzeba czasu. To kontrastuje z wydarzeniami obserwowanymi w Polsce, w ostatnich miesiącach. Można przynajmniej tak wnioskować. Jak postrzegam pokrewieństwo słowiańskie w kierunku wschodnim? Nie utożsamiam Słowian z zaborczością ani z denazyfikacją innych narodów, lecz z przedsiębiorczością i gospodarnością. To również odnosi się do wcześniej opisanego kontekstu. Oczywiste jest, że tylko od nas zależy, czy te tematy będą traktowane w sposób pozytywny, czy też pomijane.
Ptr
Słowianin to kategoria kulturowa. A ja tutaj sugeruję,że Bałtyk był w dużej mierze genetycznie słowiański z tym ,że nowe środowisko i kontakt z Duńczykami i Brytyjczykami upodobniły wszystkich Wikingów do siebie.   Słyszałem ,że osadnictwo słowiańskie było pod Utrechtem w Holandii.  A zagadką jest kolonia Wikińska w Brytanii , którą król Anglii zlikwidował w 1002 roku. Tam wszsycy Wikingowie mają nierozpoznane HG Y-dna. Odkryłem jeden fakt ,że jeden słowianin z Pielgrzymowic : Bronze Age Silesia Pielgrzymowice jest 1000% krewniakim tych Wikingów, ale żył w epoce Brązu na granicy polskiej i zachodniej strefy plemion. Stąd mogło się wziąć wielu Anglików. U niego sa silne związku z masakrą St Brice. Podaję wyniki. Nikt nie ma tak silnych jak on:   Viking St. Brice Massacre Oxford  V4P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: H17c Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample  V11P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: H17 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample Viking St. Brice Massacre Oxford  V8P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: U4b1 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample Viking St. Brice Massacre Oxford  V10P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: U5b1b1 Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample  V5P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: H1a1 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample  V2P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: H2c1 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample  V7P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: K2a5 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample Viking St. Brice Massacre Oxford  V6P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: H82 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample  V1P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: J1c3e1 Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample Viking St. Brice Massacre Oxford  V9P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: H4a1a4b Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample  V3P (1002 AD)  mtDNA Haplogroup: T2b Y-DNA Haplogroup: Uncertain Deep Dive Match! 99% closer than others who share this deep dive sample
Jan1797
>>W tym samym czasie Słowianie byli już obecni na terenie Skandynawii, gdzie zostawili po sobie m.in. ślady budownictwa, pozostałości naczyń ceramicznych, a od X w. także biżuterię. Słowianie pojawili się wówczas w Dani, Szwecji i Norwegii, a nawet na terenach odległej Islandii. Wbrew powszechnej opinii stanowisk archeologicznych, które dowodzą fizycznej obecności Słowian w Skandynawii, jest dużo i siłą rzeczy nie sposób wymienić tu wszystkich. Ciekawym przykładem są duńskie wyspy, które dostarczyły różnorodnych i niezbitych dowodów wskazujących na słowiańskie osadnictwo w Skandynawii. Mowa przede wszystkim o wyspach Lolland, Falster i Møn, gdzie pamięć o Słowianach do dziś zachowała się w nazwach miejscowości...<< Czytaj więcej: https://histmag.org/Slow… Myślę, że leży nam ten tekst:) Pozdrawiam.
Ptr
Technologia jest niesamowita. Dziś dziewczyny z Abby mogą sprawdzić jakich miały przodków, a ja widzę Estonkę pochodzenia wschodniego i wikinkę z Danii, o pochodzeniu celtyckim. 
Ptr
A Wenecja i Wienna ? Wenedowie umiejscowieni są na północy, ale jak wspomniałem w czasach rzymskich widać jak spokrewnieni ludzie rozchodzą się na północ i południe nad Adriatyk, i algorytmy klasyfikują tych z południa jako Kurlandczyków, jakby pochodzili z Kurlandii, bo tam dość wyraźnie genetyka zgadza się z archeologią. Nie było wielkich migracji germanów. Tylko mniejszościowi Rurykowicze i Gedyminowicze z hg N. Więc każdy podobny środkowo-europejczyk jest " Kurlandczyk." Krak musiał być legendą , gdyż nad Soławą jest Krakauer Berg, jest Krk, jest Kraków i kopiec Kraka. Całkiem ładny dorobek.  A patronem rodu mojego przodka był kasztelan krakowski.  Kiedyś to była Polska. 
Kamil Olszówka
Istnieje związek pomiędzy imionami chorwackiego wodza Awandzy i naszej księżniczki Wandy... Polecam także łaskawej uwadze mój wiersz zatytułowany ,,Modlitwa księżniczki Wandy" https://poezja.org/forum…  
Kamil Olszówka
​​Istnieje hipoteza, podług której kopiec Kraka usypano jednemu z zasłużonych swemu plemieniu sławnych zwycięskich wodzów z okresu zmagań wojennych Słowian z Awarami.  Na szczycie kopca Kraka stał niegdyś dąb liczący ponad 300 lat i będący obiektem kultu, a w samym kopcu Kraka znaleziono zapinkę  typu awarskiego z VII wieku naszej ery.
Ptr
Ciekawe. Trudno powiedzieć jak było z rozkładem geograficznym  języków . Zarówno Słowianin jak i Germanka mają przodków z 1900 BC z miejsca w Niemczech, gdzie odkryto dysk z Nebry -kultura unietycka. Wtedy cywilizacja układała się równoleżnikowo po północnej stronie Alp i Karpat. Ale zróżnicowanie południkowe w naszej erze jest oczywiste. 
Jan1797
20 stycznia 1320, po żmudnej dyplomatycznej grze, nadszedł dla Łokietka upragniony dzień. Księcia koronowano się na króla Polski. Koronacja odbyła się w Krakowie, a nie jak wcześniej – w Gnieźnie. Dlaczego o tym piszę; Wielopunktowe lokacje miast z satelickim rozkładem obronnym grodów drewnianych są moim zdaniem pomijane w historiografii Polskiej dotyczącej wczesnośredniowiecza? Europa zach. dociągnęła w tym trendzie 2 tys. lat później. Jeżeli nie dokonujemy badań genetycznych w tym zakresie, to wszelkie prace archeologiczne są łatwe do zatarcia. Czy tak było w korycie Wisły, przy delcie Dłubni nie wiem? Zarys portu w okolicy Mogiły jest widocznym na rycinach Kopcem Wandy. Przykład znamienny; W roku 1312 mieszczanie krakowscy pod wodzą wójta Alberta zamknęli bramy miasta i przejęli nad nim pełną kontrolę. Niemieckie mieszczaństwo Krakowa popierane przez biskupa Jana Muskatę na tron zaprosiło księcia opolskiego Bolka I lennika Wacława II hipochondryka, który sypiał w relikwiarzu; https://encyklopediakrak…;   Wawelu nie zdobyli, załoga pozostała wierna Władysławowi Łokietkowi. Albert wójt krakowski i jego towarzysze oddali wójtostwa. Ci zaś, którzy nie umieli wymówić słów: soczewica, koło miele, młyn, zostali ścięci. Dość dawno usłyszałem, to była ostatnia taka „próba" a tradycyjna wielolokacja miasta dała zwycięstwo.  
Ptr
Kimkolwiek byłaby Wanda będzie ona spokrewniona z grupą pokazaną pod zdjęciem Slowianina z Sisak. Będzie Wikinką ze Szwecji, z krajów bałtyckich, z Węgier, z Rusi, z Polski ,czy zach Polski będzie miała takie same powiązania jak na tej grafice. Obok zdjęcia jest lista podobnych osób: sami wikingowie, Polacy z epoki brązu, Wegrzy, Chorwaci, Rusini.  Jest jedna słowianka z Czech, dla której wielu tych ludzi to bliska rodzina. Ale Słowianin to nie taki ktoś kogo rodzina żyła od VI wieku koło np. Gniezna i tylko tam.  W czasach rzymskich palono zwłoki, a migracje pokazują kierunek północ i południe. Co widać trochę na tej grafice.   I Niemców mało jest na naszych terenach. 
Jan1797
>>Już to jest dobrze przypilnowane, by nowe odkrycia wpadały do odpowiednich rubryk, a te odpowiadają temu obrazowi, który już znamy. A więc mogą tylko potwierdzić obraz całości, jaki już znamy.<< Wspomniałem wcześniej o Kopcu Wandy. Szczególną uwagę skupiłem na technice umocnień skarp kopca. W ramach pasji i hobby przemierzałem sporo kilometrów koryt rzecznych, ze szczególną uwagą dla odcinków pominiętych regulacjami, czyli starorzeczy i bagnisk. W dzieciństwie moim przewodnikiem wędkarskim był dawny rzeczny strażnik obwodowy. Łowiliśmy z umocnionych kilkuset letnich umocnień, do dzisiaj miejscami niepoprawianych. Wtedy nie zdawałem sobie z tego sprawy, ale w późniejszych latach kropki:) same poczęły się łączyć. Gdzieś po drodze czasowej około 1998 roku, nad małą ale historycznym ciekiem osunęła się skarpa nadrzeczna i odsłoniło wiekowy majstersztyk umocnień. Dużo precyzyjniejszy niż współczesne, też wiklinowe. W miejscach, gdzie nikt by się nie spodziewał siedlisk, poza ludźmi, dla których jest to jasne i wynika z np. z przekazu. Były siedliska nad wodą w miejscach naturalnie łatwych do obrony. Jak to legendarne w podkrakowskich Kujawach. Stąd wierzę, że prędzej czy później, w starorzeczach czy bagniskach znajdą się takie artefakty i materiały do badań, również genetyków, które raz na zawsze potwierdzą tezy wpisu. Dzięki udziałowi Amerykanów waza z Bronocic ma swoje miejsce w historiografii światowej. Jeżeli są szanse, na badania, których nie było do tej pory z archiwizacją jak ta współczesna, proszę nie odpuszczać. Jeżeli mogę. Nie wiem, czy Pan się zgodzi? Do tej pory, dość często przerywano prace archeologiczne, bez szans na właściwe zabezpieczenie archeologiczne, to przy dzisiejszej technice archiwizacji przynajmniej część wyników badań można bezpiecznie ujawnić również wpisem Pozdrawiam serdecznie.
u2
"Cechą Germanów jest to ,że nie mają żadnych protoplastów w krajach bałtyckich" Niemniej jednak kolonizowali przez wieki wybrzeże Bałtyku. Co miało sens, bo kto ma opanowane porty i szlaki morskie ten rządzi również na lądzie. Teraz jednak widzę że potomkowie dawnych Germanów typu *Scholz nasiąkli marksistowską ideolo i z dobrze prosperujących portów niemieckich robią chińskie, wyraźnie ustępując portom np. holenderskim. *Scholz, kanclerz Niemiec, w młodości kudłaty Marx, obecnie łysawy Lenin.
Do wpisu: Kto był Rzymianinem... suplement
Data Autor
Ptr
My się nie podniecamy grodem w Biskupinie jako osiągnięciem cywilizacyjnym. Jeszcze 800 lat po Biskupinie , gdy spojrzało się za pomnik Juliusza Cezara przy Kapitolu w Rzymie to tam 200 m była dzielnica z drewna. Jakieś mury ogniowe budowano by się od niej oddzielić. Południe wykorzystywało kamień do budowy chłodzący na 40 stopniowe upały. Północ budowała z cieplejszego drewna, które nie przetrwało. Bałtowie ze zdjęć budowali forty na wzgórzach, trudno mi powiedzieć czy skrzynkowe. 780 BC , ciekawy czas. Czas spisywania Ved, czas Scytów jak ta Scytyjka Saka, czas Rzymu, czas Biskupina, czas bałtów w Estonii, na Łotwie. Czas sybiraków oglądajacych meteoryty na Saremie. Czas polskiej migracji na północ i na południe do Chorwacji. 
spike
Ja mam poważne wątpliwości w kwestii mieszania się ludów, w kontekście że jedni nachodzili drugie plemiona, gdzieś tam zamieszkujące, wg mnie bardziej prawdopodobne jest, że większość terenów była przez wędrówki zasiedlana z terenów, gdzie było większe zaludnienie. W czasach tys. lat wstecz, Ziemia nie była tak licznie zaludniona jak obecnie. Dla przykładu czasy rzymskie, Europa zachodnia była przez Rzym okupowana, na terenach polskich mamy tylko ślady ich obecności. My się podniecamy grodem w Biskupinie, a taki Paryż był metropolią z kamienia, brukowanymi drogami, które jeszcze obecnie istnieją. W kwestii pokrewieństwa. W pewnym programie omawiano ten temat pod względem reinkarnacji, na podstawie fizycznego podobieństwa ludzi, pochodzących z różnych stron świata, co mnie zaskoczyło, w tym przypadku pomocne byłby badania DNA, autorzy programu popełnili fundamentalny błąd, reinkarnacja to pokrewieństwo fizyczne, a "wędrówka duszy" po śmierci i ponowne jej pojawienie się w ciele innego człowieka, co też potwierdzają liczne relacje ludzi, którzy tego dowiedli faktami. Np. jedna kobieta twierdzi, że była w poprzednim życiu królową Anglii, która została ścięta za Henryka VIII, potwierdzeniem są jej opowieści, które nie były znane historykom, a zostały zweryfikowane i potwierdzone, kobieta wskazała pewne miejsca, zawierające ukryte dokumenty i biżuterie, które dzięki tym informacjom zostały odnalezione. Takich przypadków potwierdzonych jest b.dużo.
Jan1797
>>Wyszukam kobiety pasujące do profilu Wandy. Czyli elita słowiańska z VIII wieku.<< Dziękuję, W tych kwestiach nie zwykłem się mylić, stąd proszę Państwa o wizytę czy to u Cystersów, czy też ukłon przy kapliczce w Mogile po drodze na kopiec Wandy. Jeżeli kogo dreszcz ojców naszych przeniknie, nie zapomni.
Ptr
Dodatkowa informacja :  Kobieta z pierwszej grafiki, kal009 z Sigtuny w Szwecji była bliską krewną kobiety w wianku z Frojel , Gotlandia. (podobieństwo 215,56 cM). Również kal009 jest bardzo daleką krewną wikinga VK475 z Kopparsvik , Gotlandia wpatrującego się w dal. Wszyscy oni pochodzą zarówno od autochtonów skandynawskich sprzed nawet 7 tys. lat  z HG I1 ( zresztą słowianie też ) i z bałtyckich grodów zwanych Hillforts , a zamieszkiwali je od pierwszego tys. przed Chrystusem migrując znów do Skandynawii mając hg R1a1a1b1a2b z kresów polskich. 
Ptr
Dojdziemy do tego, na razie innymi metodami. Ja mam serce do tych postaci. Wiem,że to bywa niepolityczne i niereligijne w zależności od kontekstu. Na przykład w młodości czytałem przedwojenne opasłe tomy historii Rzym, Grecji, ludów Mezopotamii. To były dzieła w porównaniu do dorobku prl. W latach Jaruzelskiego lansowano wierzenia wschodu. Też nie byłem ich fanem. Byłem po stroni Bł. Popiełuszki. Ale takimi tematami pogardzano, jak i całym wschodem. Po czym (solidarni) szli na wiec patriotyczny jednego z dzisiejszych liderów platformy. Nie mieszajmy naszego zwariowania ( usprawiedliwionej niewiedzy ) do pewnego szacunku dla prawdy czasu minionego, prawdy historii. Mam serce do tych ludzi. Nie można być tak jednostronnym i podziwiać tylko Cezara, Aleksandra, Napoleona, Ottona III, a może Ulryka von Jungingena. Trzeba mieć serce dla naszej prehistorycznej tradycji. O ile ma się jakieś konkrety o znaczeniu ścisłym. Nie poglądy, nie opinie , nie wymysły wynikające z grantów, ale liczby. Liczby do weryfikacji , ale liczby.   Wyszukam kobiety pasujące do profilu Wandy. Czyli elita słowiańska z VIII wieku.  
Jan1797
@Autor, Na marginesie powyższego wpisu. Jedyne, co się zachowało to Polki dzielnie się bronią. Jedyny kod, który wydaje się genetyczny, określić można postawą w sprawach zasadniczych dla Polski. Nie bez znaczenia jest, jaką domieszkę mongolizmu ta pozostała reszta zawiera. To, co wzmiankuję od lat to tylko spostrzeżenia i porównania technik systemów budowania siedlisk czy regulacji cieków. Większość zapisana w kodach jak ten konstrukcyjny Kopca Wandy, o którym wspomniałem w pierwszej części wpisu.  Żadnych badań porównawczych do tej pory nie było. Gdybym miał opierać się na opiniach większości współczesnych historyków i archeologów, to szkoda sobie zawracać, ale należy mieć w świadomości, kto nam tę większość zagwarantował. Nie mieliśmy wyboru, który mamy dzisiaj. Pozdrawiam.
Ptr
Czy przesadnie wyszukane ozdoby ? Na tych grafikach trudno powiedzieć, ale akurat na tych nie są zbyt ozdobne. Pamiętajmy,że ta Scytyjka mogła mieć na sobie pełno złota. 
spike
Ja mam wątpliwości co do obrazowania tych wnikliwych badań pokrewieństwa w DNA. Obrazy są generowane przez AI, są za doskonałe, a już szczególnie pod względem ubiorów, biżuterii i uzbrojenia, tys. lat temu, nie było tak rozwiniętej techniki zdobnictwa, można to spotkać w cywilizacjach dość długo istniejących, które miały czas na ich powstanie i rozwinięcie. Miałem okazje oglądać różne artefakty z wykopalisk, są w formie proste, surowe, tym bardziej, że produkcja broni we wczesnych okresach była trudna i pracochłonna, a do tego te misterne zdobienia, nie było kim, czym i czas gonił. W kwestii mieszania się plemion mnie tonie dziwi, wędrówki ludów, wyprawy wojenne etc. Ponoć można zamówić sobie takie badanie DNA, nawet zastanawiałem się czy je zlecić, orientacyjnie wiem, że częćc mojej rodziny to pochodna 4 narodowości, jedna gałąź wzięła początek za panowania Kazimierza Wielkiego. Większość danych, jak to w Polsce mamy, zaginęła, rozbiory, wojny, przesiedlenia itd., szukanie informacji trudne i czasochłonne, prawdopodobnie często kościoły coś mają, jeżeli przetrwały.
Ptr
Słowiańskie pochodzenie kogo ? Wszystkich Wikingów? Wikingowie dzielili się na duńskich. norweskich , szwedzkich. Jest naukowe opracowanie , gdzie podano, że chyba 33% szwedzkich było protosłowiańskich. Wikingiwie to grupa zawodowa,  a nie naród. Po prostu sprawdzamy co jest pod spodem. Hg N z syberii, Hg R1a1a1b1a..bałtowie. Pływanie po rzekach rosyjskich to ci z Granlandii i Islandii ? Jeżeli tak, Jan z Kolna za Grenlandią, dlaczego nie?  McDonald to skąd mają genezę? Z bałtów. Sprawdzę jeszcze okres Vendel i preVendel. Wyjaśni się. Gotlandia była jakby Kurlandzka. Oni mieli nawet kolonię Trynidad chyba.  P.S. Księstwo Kurlandii było jednym z księstw Rzeczpospolitej, część Inflant polskich.  Trzeba dodać ,że nie można utożsamiać jednoznacznie haplogrupy z grupą narodów. Cżęść Polaków ma hg R1b lub I1. I przez wymieszanie tych haplogrup mamy teraz podobieństwa do ludzi z grupy I1 zamieszkujących Skandynawię i w ogóle Europę również od tysiącleci. I tylko kulturowo jesteśmy rozdzieleni praktycznie przez uwarunkowania geograficzne. Chorwaci są dawnymi Kurlandczykami, albo można uznać ,że spowinowaceni. Trudno to w dwóch zdaniach wyjaśnić.
Imć Waszeć
No tak, ale... Wikingowie zasiedlili Grenlandię, Islandię, podbili Brytanię i Irlandię, pokonali Gallów we Francji 845. Zresztą ówczesny szef Francji Karol Łysy pochodził z Frankfurtu skąd wzięła się nazwa dzisiejszej Francji, a następny Karol Gruby był z Bawarii. Jednym słowem Wikingowie czy Germanie byli prawie wszędzie w ówczesnej Europie wszędzie i wszędzie zostawiali swój "ślad węglowy". Dlatego "słowiańskie pochodzenie" to bardzo słaba teoria. https://en.wikipedia.org… https://en.wikipedia.org… https://www.worldhistory…
Ptr
Sądzę ,że w takich porównaniach na przestrzeniu setek i tysięcy lat do tyłu i do przodu sens mają raczej duże liczby próbek i większe populacje. Niewykluczone, że robiąc jakieś szczegółowe badania możnaby ustalić jakiś lokalny zespół cech dla jakiegoś plemionka, ale raczej poruszamy się na wielkości zbiorów szerszych niż naród. Aby to miało sens.  Na przykład starożytna klasyfikacja używa jednej lub dwóch przynależności kulturowych np. Wiking, Bałt , a współczesne podobieństwo wychodzi Litwin, Polak, Estończyk.  Co ciekawe w przypadku Gotów , Ostrogotów , Wizygotów nie można powiedzieć o żadnej jednolitości plemiennej. Osoby z roku 300 AD skasyfikowani jako "my" centralno- wschodni Europejczycy. Jakieś badania pokazały ,że genów słowiańskich wśród Gotów na Ukrainie było 54 %. To też nie może być ścisłe, A wiec małe grupki to w ogóle nic nie znaczą.  W ogóle ludzie migrowali. A elity są zupełnie przemieszane. Z grafiki Króla Francji widać jakimi wielkościami zbiorów można się posługiwać i co wnioskować. A te dane są jeszcze uzupełniane cały czas.