Do tej pory sądziłem, że to Tusk pierwszy porównał Polaków do Niemców sądzonych w Norymberdze za zbrodnie wojenne. Ale okazuje się, że to jednak Braun pierwszy zaproponował urządzenie Polakom Norymbergi 2.0. Jako że usłyszałem propozycję Brauna dopiero po wypowiedzi Tuska w 2024 to sądziłem, że Braun podłapał to od Tuska. Jest jednak inaczej :)
Oto krótki zapis mojego dochodzenia w tej sprawie.
Grzegorz Braun po raz pierwszy oficjalnie ogłosił i zaprezentował projekt „Norymberga 2.0” we wrześniu 2021 roku (m.in. podczas konferencji i nagrań opublikowanych ok. 22 września 2021 r.). [1, 2]
W kolejnych miesiącach i latach (szczególnie w latach 2022–2025) pojęcie to było wielokrotnie przez niego przywoływane, a w Sejmie i w ramach akcji wyjazdowych organizowano posiedzenia oraz spotkania pod szyldem zespołu i „komisji” Norymberga 2.0, które dotyczyły rozliczenia decyzji rządowych z okresu pandemii COVID-19. [1, 2, 3, 4, 5, 6]
G. Braun dziękuje za poparcie i ogłasza projekt ... NORYMBERGA 2.0
Kiedy Tusk mówił o urządzeniu Polakom drugiej Norymbergi?
Donald Tusk nie mówił o urządzeniu Polakom „drugiej Norymbergi”. Podczas spotkania ze środowiskiem prawniczym 6 września 2024 roku odniósł się do rozliczeń poprzedniej władzy (PiS) i wskazał, że skala tych krajowych rozliczeń i odpowiedzialności karnej jest największa w Europie od kilkudziesięciu lat, a większe były dotąd tylko powojenne rozliczenia Niemiec, przywołując proces norymberski. [1, 2]
- Data wypowiedzi: 6 września 2024 roku
- Miejsce / Okazja: Konsultacje obywatelskie ze środowiskiem prawniczym w Warszawie
- Kontekst: Mówienie o rozliczeniach nadużyć władzy politycznej, a nie o sądzeniu ogółu Polaków. [1, 2, 3]
A co Tusk mówił o Norymberdze w swoim expose w 2023?
W swoim exposé z 12 grudnia 2023 roku Donald Tusk w ogóle nie wspominał o Norymberdze.
Słynne i szeroko komentowane słowa premiera odwołujące się do procesu norymberskiego padły dopiero wiele miesięcy później – 6 września 2024 roku podczas spotkania „Sprawiedliwość po rządach PiS”. [1, 2, 3]
Wiele osób oraz materiałów w mediach społecznościowych błędnie łączy te dwie wypowiedzi, ponieważ obie dotyczyły tej samej tematyki: rozliczeń polityków poprzedniej władzy.
Różnica między wystąpieniami:
- Exposé (12 grudnia 2023 r.): Tusk mówił ogólnie o konieczności czyszczenia państwa, audytach i pociągnięciu do odpowiedzialności osób naruszających konstytucję, ale nie używał historycznych porównań międzynarodowych. [1, 2]
- Spotkanie z prawnikami (6 września 2024 r.): To wtedy padła cytowana fraza: „Zakres rozliczeń... ludzi władzy, którzy nadużyli władzy przeciwko obywatelom, jest największy w Europie od kilkudziesięciu lat. Nie ma takiego państwa. Niemcy po wojnie i Norymberga... to była Norymberga, czyli proces międzynarodowy”. [1, 2]
W oficjalnym tekście exposé opublikowanym na stronach rządowych słowo „Norymberga” ani razu się nie pojawia
Czy Tusk wspominał o Norymberdze dla Polaków?
GROK Thought for 2s
Tak, Donald Tusk wspominał o Norymberdze w kontekście rozliczeń poprzednich rządów (głównie PiS).
wpolityce.pl
We wrześniu 2024 r. podczas spotkania z środowiskami prawniczymi Tusk mówił o „największym procesie oczyszczania państwa w Europie od kilkudziesięciu lat”. Jako historyk porównał skalę rozliczeń do powojennych rozliczeń w Niemczech (Norymberga i jej konsekwencje) oraz po wojnie w Jugosławii, zaznaczając jednocześnie, że „są oczywiście nieporównywalne”.
rp.pl
Kontekst wypowiedzi
Tusk podkreślał zakres odpowiedzialności karnej i politycznej osób, które nadużyły władzy, w ramach przywracania praworządności po zmianie rządu w 2023 r. Mówił o „rozliczeniach nieprawidłowości i nadużyć ze strony władzy” po demokratycznych wyborach jako największych w Europie od dekad.
i.pl
Reakcje
- Opozycja (PiS, Suwerenna Polska) ostro skrytykowała te słowa. Patryk Jaki i inni zarzucali Tuskowi porównywanie przeciwników politycznych do nazistów, „obsesję zemsty” i retorykę podobną do tej używanej przez Putina. Mateusz Morawiecki porównał to do obsesji Putina na punkcie Ukrainy.
dorzeczy.pl
- Zwolennicy Tuska traktowali to jako hiperbolę podkreślającą skalę zmian w sądownictwie i walce z nadużyciami.
Tusk nie mówił dosłownie o „Norymberdze dla Polaków” w sensie trybunału dla całego narodu, lecz o skali rozliczeń władzy w Polsce na tle historycznych procesów (Norymberga jako symbol powojennego rozliczenia zbrodni). Wypowiedź szybko stała się elementem ostrej polaryzacji politycznej w Polsce.
4 web pages
A wszystko zaczęło się przy piwku w Monachium .
Braun i Tusk budzą stare niemieckie demony :)
PS. Oczywiście również Mentzen, znany piwosz. Hitler uwielbiał występować w piwiarniach. Widać po kim to ma :)
@u2! Ty chyba niczego nie pojmujesz z tego co mówi i robi G. Braun!
Gdzie i kiedy powiedział, że chce urządzić Norymbergę "dla Polaków"? Ta "Norymberga 2.0", czyli wielki proces zbrodniarzy winnych popełnienia zbrodni w ramach swoich funkcji urzędniczych, jako funkcjonariusze państwowi, ma dotyczyć tylko tej kasty, która działała na szkodę Polski i Polaków - Braun mówi o LUDOBÓJSTWIE POLAKÓW w czasie urojonej pandemii na skutek działań urzędniczych. Mówi o nadmiarowych zgonach Polaków na skutek braku opieki zdrowotnej, o śmierciach w niewyjaśnionych okolicznościach!
Film jest sprzed 4 lat. Od tego czasu Braun jest mocno sekowany, zamilczany, albo obrzucany kłamstwami, które mają go skompromitować. Nie dziwota. Jeśli zdobędzie możliwość zrealizowania pomysłu "Norymbergi" w Polsce, to 3/4 (?) dotychczasowych "elit" politycznych może stanąć przed sądem. Czy to są Polacy - ja mam wątpliwości, szczególnie po akcji Brauna z gaszeniem świec chanukowych - za odebraniem mu immunitetu z tego powodu głosowało ponad 90% posłów poprzedniej kadencji... Więc na tyle można ocenić udział obcych nacji w polskim sejmie. Niestety jedną z pierwszych rzeczy jakie wprowadził rząd (chyba) Mazowieckiego, było wykreślenie przepisu o podawaniu pochodzenia i narodowości przez kandydatów do funkcji publicznych. Jaki to dało efekt - właśnie widzimy!
Gościu o nazwisku Braun chce urządzać Polakom Norymbergę 2.0. Własnym uszom nie wierzyłem. Po Tusku wiadomo czego się spodziewać. To mściwa i pamiętliwa antypolska bestia. Ale okazało się, że i Braun gra w orkiestrze Tuska. To wygląda na ich spisek, aby rzeczywiście doprowadzić do wojny Niemiec z Polską. Co przewidział Marian Węcławek z Leszna. Z wiadomo jakim skutkiem dla Niemiec. Żeby nie było, że nie ostrzegałem :)
@u2 W jaki sposób Braun "gra w orkiestrze Tuska"?
Czy ktoś to wie, czy tylko @u2 ma takie wizje poalkoholowe? Na filmie członkowie KKP dokładnie mówią o co chodzi z tą "Norymbergą 2,0" dla winnych śmierci tylu Polaków w czasach pandemii.
Alina@Malina udaje, że nie wie co jest nie tak kiedy Niemiec, nazwijmy go dla niepoznaki Bachmann, proponuje urządzić Norymbergę 2.0 Polakom :)
... czyli jednak to była dobra diagnoza: wizja poalkoholowa u2
Brakuje argumentów ad rem to jest jazda ad personam. Stary myk internetowy :)
................................................................................................
Tylko memy łatwo odczytać bez EjAj'a ;-)
dakowski.pl
Norymbergę zapowiadaną przez Tuska należy rozumieć jako ciąg represji który poddana jest opozycja prawicowa.Ma to wzbudzić strach w społeczeństwie i istotnie wzbudził.Kosztowna gonitwa za Ziobrą czy Romanowskim, widowiskowe zamykanie urzędniczek czy księdza, naloty i rwanie zamków w instytucjach w celu ich przejęcia.To wszystko generuje olbrzymie koszty,chocby tylko podliczyć idiotyczne komisje śledcze,naloty na mieszkania opozycjonistów,redakcje,dziennikarzy,interwencje służb a bzdurnych sprawach. Zajęcie kont TV Republika i próby jej likwidacji doprowadzą do cenzury.Groźby wobec prezesa NBP, prezydenta Nawrockiego wskutek ich ustawicznego powtarzania mogą doprowadzić do tragedii. Niestety ta ,,Norymberga'' już zaczyna pod czułym okiem paniusi Leyenowej procentowac.Duchowy kolega Tuska Magyar też zdecydował się na wprowadzenie dyktatury i represji wobec Fideszu włamując się do biur,pozbawiając stanowisk i uposażeń,strasząc więzieniem. Europka arogancka i głupia idzie w slady Hitlera.
Sake2020 23.07.2026 14:01
"Europka arogancka i głupia idzie w slady Hitlera."
Dokładnie takie porównanie mi przychodzi na myśl. Historia lubi się powtarzać jak twierdził Karl Marx. Najpierw jako tragedia, potem jako farsa :) Ja widzę na razie cyrk na kółkach, czyli farsę, ale może to się zmienić szybko w katastrofę, czyli tragedię.
AI Overview
Powiedzenie to wywodzi się z dzieła Karola Marksa Osiemnasty brumaire’a Ludwika Bonaparte z 1852 roku. Pełny i właściwy ciąg dalszy tego sformułowania brzmi: „najpierw jako tragedia, potem jako farsa”. [1, 2, 3]
Pochodzenie hasła
Znaczenie