Odwołane spotkanie z Robertem Winnickim się odbyło

  Gdy w środę, 22.05.2013 byłam w Ośrodku Kultury Arsus w warszawskiej dzielnicy Ursus, otrzymałam karteczkę zapowiadającą spotkanie z Robertem Winnickim z Ruchu Narodowego, członkiem tymczasowych władz tego ugrupowania i byłym szefem Młodzieży Wszechpolskiej.  Miało się ono odbyć w poniedziałek 27.05 o godz 17:30.  Mimo lejącego nieustannie deszczu pojechałam do Ursusa i pojawiłam się na miejscu o zapowiedzianej godzinie.

  W holu Ośrodka zobaczyłam grupę ok. 20 osób, a miedzy nimi Roberta Winnickiego.  Powiedział on, że w piątek otrzymał telefon z kierownictwa Arsusa, że rezygnują z udostepnienia sali na spotkanie.  Winnicki próbował je odwołać, ale było na to za późno.  Przyszedł więc do Arsusa, planując przeniesienie spotkania do pobliskiej knajpki.  Jednak kierownictwo Ośrodka widząc zbierajacych się ludzi w końcu sale udostępniło.  Zebranie miało jednak charakter nieformalny, niemal towarzyski.  Wzięło w nim udzial ok. 28 osób.

  Tego typu szykany nie pierwszy już raz dotykają narodowców.  Drugiego maja 2012, w Dniu Flagi, W ostatniej chwili rektorat UW zakazał Majówki Młodzieży Wszechpolskiej w klubie "Hybrydy".  Przeniesiono ją wtedy do klubu Park na Polach Mokotowskich.  Opisałam to  /TUTAJ/.  Takie metody stosowane są zresztą wobec całej opozycji.   Niedawno w ostatniej chwili odmówiono wynajęcia hali w Szczecinie samemu Jarosławowi Kaczyńskiemu.  Po prostu gdy czas i miejsce zaplanowanej imprezy podane są do publicznej wiadomości - zaczynają się naciski na właścicieli pomieszczeń, w których ma się ona odbyć.  Są telefony z pogróżkami i t.p.  Stąd potem te nagłe odmowy.

  Wróćmy jednak do naszego spotkania.  Rozpoczęło się ono o 17:40 od mniej więcej półgodzinnej prelekcji Winnickiego.  Stwierdził on na wstępie, ze istniejace partie polityczne go nie zadawalaja, gdyż są to nieliczne organizacje wyspecjalizowane w zarządzaniu poszczególnymi segmentami elektoratu.  Przekaz jest od partii do elektoratu, a nie odwrotnie.  Jeśli ktoś z partii politycznej jest w jakims ugrupowaniu to jest on emisariuszem swej partii w nim, a nie delegatem tego ugrupowania w partii.  Zwracał też uwagę na to, iż działalność ruchu powinna byc skuteczna.  Aby to osiągnąć, zalecał opieranie się na oddolnych organizacjach .  

  Mówił też o Kongresie Ruchu Narodowego, który odbędzie sie 8 czerwca w sobote w godzinach 11:00 - 18:00.  Wziąć udział w nim może każdy, zalecane jest jednak uprzednie zarejestrowanie się na stronie Ruchnarodowy.net  /TUTAJ/, gdyż może zabraknąć miejsc. Miejsce Kongresu zostanie podane dopiero za tydzień.   Winnicki przyznał, że od momentu zawiązania Ruchu Narodowego /w dniu 11.11.2012/ zajmował sie on głównie sam sobą, tworząc n.p. struktury wojewódzkie.  Jak wiadomo, narodowcy chcą zbudować silne suwerenne państwo polskie, obalić "republikę okrągłego stołu", a najważniejsze dla nich są wolność, suwerenność i tożsamość narodowa.

  Zaczęła się następnie dyskusja z zebranymi.  Pytano o to jakie organizacje tworza Ruch Narodowy?  Oprócz Młodzieży Wszechpolskiej oraz ONR, są to lokalne ugrupowania typu Narodowy Szczecin, Narodowy Rzeszów,Patrioci Wielkopolski, Ruch Wolności - lista jest podobno dość długa.

   Pytano też o politykę międzynarodową.  Winnicki stwierdził, że on jest zwolennikiem więzi z narodami Europy Środkowo-Wschodniej, a także Unii Nordyckiej.  Zacząć powinno się od uruchomienia trójkąta wyszehradskiego.  Popierał sojusz z Ukraina, ale nie za cenę przemilczania zbrodni popełnionych przez Ukraińców podczas II wojny światowej.

   Wiele pytan dotyczyło stosunków PiS - Ruch Narodowy.  Winnicki ma wiele pretensji do PiS, ponieważ uważa, że Kaczyński nie toleruje innych sił na prawicy i chciałby mieć tam monopol.  Wypowiedział też jedną ciekawą uwagę.  Spytał, czy Ruch Palikota coś osiągnął i sam sobie odpowiedział: tak, osiągnął - spowodował, iż cała scena polityczna przesunęła się w lewo.  Uznał więc, że podobnie radykalne ugrupowanie powinno pojawić się i na prawicy.  Miałby to być właśnie Ruch Narodowy.  Winnicki posłuzył się przy tym przykładem węgierskiego Jobbiku.

  Ja zapytałam o artykuł Stanisława Sroczyńskiego w ostatniej "Warszawskiej Gazecie" poświęcony zebraniu wrocławskiego Ruchu Narodowego.  Sroczyński zarzucił przywódcom RN, że odpowiadajac na pytanie Morawieckiego zaczęli się odcinać od "ducha narodowego"  Winnicki odpowiedział, że Morawiecki zaczął coś mówić o tym, iż polski duch narodowy powinien promieniować na całą Europę.  Narodowci kierowani przez Winnickiego nie lubia takich górnolotnych frazesów, gdyż kojarza się one z wiecznie skłóconymi ugrupowaniami kresowiaków.  Winnicki powiedzial, że pisze właśnie polemike ze Sroczyńskim  Odcinał sie też od Giertycha.  

  Ciekawe jest nie tylko to, o czym Winnicki mówił, ale i to, o czym nie wspominał.  Nie padlo ani jedno słowo o Rosji.  Jeśli chodzi o polskie ugrupowania polityczne, to krytykował zwłaszcza PiS /zarówno Lecha Kaczyńskiego, jak i Jarosława/ prawie nie mówiąc o innych.  Jeden z uczestników, emerytowany działacz ZChN zapytal o stosunak do kary śmierci.  Winnicki odparł, iż jest jej zwolennikiem i sadzi, że ok. 80% działaczy RN podziela ten pogląd.

  Parę minut po 19:00 trzeba było opuścić salę, bo zaczynała się w niej próba muzyków.  Dyskusja przeniosła się nę schody i trwała do 19:20.  Potem poszliśmy do domu.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika dogard

28-05-2013 [07:22] - dogard | Link:

iz taz. narodowcy to normalna przybudowka parti kremla w POLSCE.kOMORUSKI MOZE BYC ZADOWOLONY z winnickiego.

Obrazek użytkownika elig

28-05-2013 [12:37] - elig | Link:

  To nie ci narodowcy.  Partia Kremla wywodzi sie jeszcze od Moczara i Stowarzyszenia Grunwald.  Ruch Narodowy to całkiem co innego.

Obrazek użytkownika dogard

28-05-2013 [14:06] - dogard | Link:

to w prostej linii ich nastepcy, jezeli dla nich wrogiem jest jedyna partia niepodleglosciowa.

Obrazek użytkownika Freiherr

28-05-2013 [09:24] - Freiherr | Link:

Wynika z tego sprawozdania, że jedynym konkretnym przeciwnikiem politycznym dla Winnickiego jest PiS i Jarosław Kaczyński. Trzeba przyznać, że nie jest w tym poglądzie oryginalny. Trójkąt Wyszehradzki, Unia Nordycka, Ukraina - interesujący zaiste program polityki zagranicznej. Ciekawe jakie ma pomysły na gospodarkę, edukację, służbę zdrowia itp.itd. Jasne, gaworzenie o polityce zagranicznej nadaje powagi zaś rozmowa o sytuacji wewnętrznej jest przecież taka przyziemna. Jak w reklamie piwa "Książęcego". Chyba możemy sobie na pana Winnickiego i jego ruch narodowy machnąć ręką. Jeszcze jeden polityczny amator się objawił. A tak dobrze się zapowiadał...

Obrazek użytkownika wandaherbert

28-05-2013 [10:51] - wandaherbert | Link:

To jasne ,przeciwnik to PiS bo tylko PiS może zagrozic obecnej koalicji.SP,PJN,J.K.Mikke i takze P.O-Duda-Kukiz oraz J.K.Mikke,mają jeden cel nie dopuścic PiS do zwyciestwa.Winicki i Bosak w dyskusji z Pereirą i Wildsteinem odkryli karty- PiS jest be.Tylko Pana Kowalskiego można sluchać ,reszta tych Panow tylko atakuje -żadnych propozycji

Obrazek użytkownika elig

28-05-2013 [12:34] - elig | Link:

  W tej dyskusji Bosak I Winnicki byli bardziej przekonujacy.

Obrazek użytkownika elig

28-05-2013 [12:32] - elig | Link:

  Niewykluczone, że to PiS podsyca ten konflikt.  Patrz: niektóre wypowiedzi Dawida Wildsteina, Lisiewicza oraz innych.

Obrazek użytkownika dogard

28-05-2013 [14:03] - dogard | Link:

naleza do PiS.JAKA TO ENDECJA CO ODWRACA SIE OD POLSKI i OGLADA jedynie na kacapie i komoruska.Zalosne.

Obrazek użytkownika Lusia

28-05-2013 [10:39] - Lusia | Link:

słabo zorientowaną młodzież. Zapewne służby dyskretnie w tym Ruchu uczestniczą.

Obrazek użytkownika elig

28-05-2013 [12:29] - elig | Link:

  I bardzo dobrze, niech przyciaga.  Wiele haseł Ruchu Narodowego jest słusznych.  Ja uważam, że endecja w Polsce ma rację bytu.

Obrazek użytkownika hibaro

28-05-2013 [15:14] - hibaro | Link:

cytat-"Zapewne sluzby dyskretnie w tym Ruchu uczestnicza."

Jasne,ze tak. Wystarczylo przyjrzec sie w czasie przemowienia Winnickiego po marszu niepodleglosci
kto stal w TLE Narodowcow.Byl to p.Artur Zawisza powiazany z SOWA.Prosze sobie wyszukac w Google
kogo skupia to Stowarzyszenie.Optymizmem to nie napawa.

Obrazek użytkownika Wiewiórskiinzynier

28-05-2013 [12:12] - Wiewiórskiinzynier | Link:

Równie dobrze,ktoś mógłby powiedzieć,że PiS to partia "pełna Żydów".Chyba nie chodzi o to,by sie kłócić,kiedy należy pokonać wspólnego wroga,niszczącą Polskę zarazę.Stosunek Narodowców do lewicy jest chyba oczywisty,a to wlasnie lewica jak ajbardziej jest pro Rosyjska.
Musicie zaakceptowac,że część młodzieży,o której wspominacie nigdy ine zagłosuje na PiS,ale jest szansa,ze "zagłosuje przeciw PO,SLD i Ruchakotom".Bilans wychodzi na plus.Nie wszystkim podobają sie politycy z "karuzeli zmienianych fotelików od 1989 roku".Życząc Wam sukcesów,proszę nie przekreślajcie potencjalnego sojusznika.

Obrazek użytkownika elig

28-05-2013 [12:40] - elig | Link:

  Tu są nieustanne nieporozumienia.  Wielu ludziom Ruch Narodowy myli sie z grupami, wywodzącymi się jeszcze od Moczara i Stowarzyszenia Grunwald, a także kojarzy sie niesłusznie z Giertychem.

Obrazek użytkownika Freiherr

28-05-2013 [14:34] - Freiherr | Link:

Mnie się nic nie myli. Mam 66 lat i wiem co to PAX, Grunwald, Moczar, Giertychowie i obecne próby odbudowy ruchu narodowego. Widzę gdzie bywają i słyszę o czym mówią nowi liderzy ruchu narodowego.Nie odpowiada mi zbliżanie się do moskiewskiego prawosławia, pansłowiańskie mrzonki, odwoływanie się do duchowej wspólnoty z Rosjanami itp. A czy Endecja jest współczesnej Polsce potrzebna jak chce "elig"? Cóż,a jaka na dziś jest definicja "endecji"? Z jakim programem? Do jakich konkretnie wartości ma się odwoływać? Jeżeli do tej starej, przedwojennej endecji to dziękuję. Choć jestem z Poznania to jednak w moim domu bliżej było do Piłsudskiego niż Dmowskiego.

Obrazek użytkownika Freiherr

28-05-2013 [12:59] - Freiherr | Link:

Niepokojący w narodowcach jest stosunek do Rosji. Sympatie lewicy i narodowców do Rosji wypływają z zupełnie innych przesłanek ale w sumie sprowadzają się do tego samego. Jest to chyba oczywiste, nie ma powodu by się nad tym rozwodzić. Można więc zaryzykować tezę, że my, pisowcy, nie mamy z narodowcami (tak jak z lewicą) wspólnego wroga. Poza tym, jak dotąd, ruch narodowy jest tylko "ruchem", nie zaś zorganizowaną siłą polityczną. Nie ma struktur, programu politycznego zarówno w zakresie polityki wewnętrznej jak i zagranicznej. To co zaprezentował na spotkaniu w Ursusie p.Winnicki (na ile zrozumiałem relację "elig") budzi poczucie, że mamy do czynienia z polityczną naiwnością. Podobnie jak z poszukiwaczami "trzeciej drogi" tj. PJN i SP oraz ruchem Kukiza, o "Solidarności" nie wspomnę. Nie dziwię się więc apelowi Jarosława Kaczyńskiego o niemącenie w głowach, szczególnie młodzieży właśnie. Młodzież łatwo jest oczadzić dobrze brzmiącymi i nośnymi hasłami (wykorzystał to ostatnio Palikot). I tego właśnie się boimy. Ale polityka, kierowanie sprawami państwa to nie przysłowiowa zabawa w piaskownicy. Łatwiej jest zmobilizować młodych ludzi do zadymy w słusznej nawet sprawie, trudniej w codziennym mozole naprawiać państwo. Nikt tej młodzieży nie odrzuca. Ważne jest to by jej zapał, młodzieńczy entuzjazm i romantyczną chęć zrobienia czegoś dobrego skierować w dobrym kierunku nie zaś bić pianę dla samej piany. Z wypowiedzi pp.Winnickiego, Kukiza, Dudy wcale nie wynika natomiast fakt, że są oni NASZYMI sojusznikami. Wręcz przeciwnie. To nie my się od nich odcinamy lecz oni od nas.

Obrazek użytkownika Wiewiórskiinzynier

28-05-2013 [18:17] - Wiewiórskiinzynier | Link:

Przełknąć to,choć wiem,ze nie będzie miło.Istnieje duża część patriotycznej młodzieży,której PiS i Kaczyński nie odpowiada.Wiem,ze nei jest miło to czytać i zapewniam,ze moim celem nie jest nikomu dopiec,ani sprawić przykrość.Poprostu istnieje duża grupa aktywnej młodzieży i nie tylko ( nie mam tutaj na mysli nikogo zwiedzionego jakimiś socjotechnikami) ,która nie poprze PiSu i Kaczyńskiego,wcale nie dlatego,ze miałaby ulegać propagandzie proPOwskich mediów,czy jakich kolwiek innych siejących tępą nienawiśc do PiSu.
W demokracji każdy ma prawo do wlasnego zdania i moje jest takie,ze nie powinniśmy być w UE,nie powinniśmy podpisywać Traktatu Lizbońskiego,bzdurą był pomysł śp.Lecha Kaczyńskiego o "europejskiej armi".Dostrzegam wiele dobrego ,co zrobił PiS,ale są rzeczy,które w porównaniu do ruchów antyunijnych dyskwalifikują go.
Nie przekonujcie mnie,że "Lech musiał podpisać TL",bo mnie nie przekonacie.Jestem przeciw UE i zdania nie zmienię.Demokracja.Polskę widzę niepodległą,mimo trudności na początku takiej drogi,uważam,że trzeba nią iść.Węgrzy też wybrali trudną drogę i po początkowych kłopotach,zaczyna przynosić to korzyści.Warto było "zainwestować"
Jeżeli pogodzicie się z rzeczywistością,w której nie da sie zmienić pogladów wielu młodych ludzi,myślących tak,jak ja,to macie szansę na zbudowanie jakiejś współpracy z RN.Jeżeli nie,to trudno,ale sytuacja nie zmieni się "bo Wy tak chcecie".Tak jak Wy nie dacie sie przekonać do głosowania na kandydatów RN,tak ich elektorat nie poprze Kaczyńskiego.Tak to już wygląda.Sorry Winetu.

Obrazek użytkownika dogard

28-05-2013 [14:00] - dogard | Link:

smi sie tam sytuuja--nawet zbytnio nie ukrywajac milosci do kacpii.

Obrazek użytkownika Wiewiórskiinzynier

28-05-2013 [18:24] - Wiewiórskiinzynier | Link:

i komunistów z Rosji,których Putin jest spadkobiercą w prostej linii.Imerializm rosyjski nie cieszy sie chyba sympatią Narodowców,tak przynajmniej to odbieam.

Obrazek użytkownika kris przybysz

28-05-2013 [21:28] - kris przybysz | Link:

Narodowcy jeśli przyjdzie czas próby będą walczyć tak jak kiedyś pokolenie Pułkownika Lisa-Kuli i Żołnierzy Wyklętych. A kto z drugiej strony. pedo i homofilia spod znaku krytyki POlitycznej, kloaki szechtera, szczuki, bedronia i watahy śiwńskiego ryja. POtomkowie żydokomuny paserów, szmalcowników i zdrajców, którzy 17 września 1939 roku witali kwiatami i bramami triumfalnymi stalinowskich ludobójców, a później wspólnie z nimi mordowali najlepszych Polaków. Wybór jest prosty.