|
|
Piotr Solis
Średni statystyczny okres amortyzacji 12.5 roku, tak dla porządku. URE Gdańsk nie uznaje za koszt uzasadniony zwrot z kapitału, a jedynie amortyzację, którą należy do przedsiebiorstwa, a nie właściciela. Jak więc Lipsk otrzymał tak szybki zwrot? Amortyzacja, to nie zysk lądujący na koncie wwłaściciela.
A tak do węgla, plan UE i morawieckiego zaklada też likwidacje gazu. Jeszcze trochę, norawiecki stanie przed TS.. |
|
|
Roz Sądek
@rolnik z mazur
Jeśli podpisaliśmy jakieś kwity na eko, albo "eko" logię, to pacta sunt servanda, natomiast widzę to tak, trzeba jeszcze parę lat brać z Unii co się nam należy, odbudować maksymalnie gospodarkę i armię a potem powoli zwijać. Z punktu widzenia technicznego nie da się dla zurbanizowanego kraju uzyskiwać energii wyłącznie z OZE. Pozostaną 3, 4 kopalnie dla energetyki zawodowej i 3, 4 dla gospodarstw domowych. Tak będzie.
|
|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
@ tricolor
bo węgiel niedobra jest. Pzdr |
|
|
Roz Sądek
@Autor
Piszę to do autora, ale pod artykułem jest parę wystrzałowych komentarzy, proszę więc ich autorów o trochę umiaru, bo w tematach ekonomicznych, a inżynierskich w szczególności wszystko jest sprawdzalne i mierzalne. Tu drobna - wystarczająca do wyrobienia sobie poglądu porcja materiału. Chcący ogarnie to w pół godziny.
https://tinyurl.com/en77…
Dla tych, którym nie chce się powyższego czytać i wiedzą lepiej:
- czas zwrotu z inwestycji w energetyce, a ciepłownictwo jest ubogą siostrą energetyki wynosi 15 lat. Kto nie wie, co to jest czas zwrotu, wyjaśniam: złotówka włożona w ten biznes zwróci się po 15 latach, ALLLE, pod warunkiem, że w ciągu 15 lat nie zmienią się założenia projektu, tzn. przez 15 lat będą panowały takie warunki ekonomiczne i techniczne, jakie zdołaliśmy przewidzieć przed jej wyłożeniem.
- Od 2002 r. – tj. od czasu pierwszego badania ciepłownictwa przeprowadzonego przez URE - liczba koncesjonowanych przedsiębiorstw ciepłowniczych zmniejszyła się o ponad połowę. Energetyka cieplna to ciężki kawałek chleba - ludziska nie tylko od 20 lat ocieplają chałupy i na dodatek z rezerwą patrzą na ciepło z rury, choć średnia krajowa to ok. 47zł/GJ.
- sprostanie ekowymogom w obecnym stanie energetyki to wydatek ca 5,5mld zł.
- i z dokumentów URE: Po raz pierwszy od 2013 r. przychody osiągnięte przez koncesjonowane przedsiębiorstwa ciepłownicze nie umożliwiły pokrycia kosztów prowadzenia działalności związanej z zaopatrzeniem odbiorców w ciepło. Obniżenie wyniku finansowego wiąże się również z obniżeniem rentowności przedsiębiorstw ciepłowniczych. Wskaźnik rentowności w 2019 r. osiągnął wartość ujemną – prawie (-) 3 proc. i obniżył się w stosunku do roku poprzedniego o 4,8 punktu procentowego
- i jakby ktoś nie wiedział - ceny ciepła są w Polsce regulowane przez państwową agendę - URE.
Więcej mi się nie chce pisać.
|
|
|
Jan1797
Panie Roz Sądek, Hmm,
Niezbyt to zapraszające, ale przywykłem do totalnych i pominę. Wrócę do 2014 roku:
Bankierzy i inwestorzy zastanawiają się, czy warto jeszcze lokować kapitał w paliwa kopalne.
Bo, w razie przyjęcia nowego porozumienia ws. ochrony klimatu, być może to drogocenne
dobro zostanie na wieki w ziemi. https://www.dw.com/pl/w%…
Po czym w 2018 roku „PB”: Miliardy z CO2 i tak trafią do energetyki..... mogą zasilić budżet
ale także firmy, którym zostaną odebrane uprawnienia coś z tego dostaną”
https://www.forbes.pl/go…
Tak "edukowano" w ubiegłym roku;"Mając świadomość braku zdolności pojmowania zbyt wielu;
„kolejne państwa wprowadzają zakazy lub ograniczenia montowania urządzeń gazu ziemnego
do ogrzewania nowych budynków” https://www.gramwzielone….
By ostatecznie dzisiaj odkryć karty; „Niemcy chcą podważyć sukces Polski w sporze o OPAL.
Ciąg dalszy nastąpi dzisiaj” https://biznesalert.pl/o…
Wystarczy wziąć się do pracy, a nie wyglądać inwestora katarskiego lub zza Odry.
Reasumując, oczywiście staram się współpracować z sąsiadem, jak to jednak zrobić
gdy co dnia przypomina, bym omijał go z zasady. |
|
|
tricolour
Hehehe...
"Rusza kolejna runda rozmów pomiędzy rządem a związkowcami na temat wygaszania branży górniczej w Polsce. Jak zaznaczył wiceminister aktywów państwowych Artur Soboń, umowa powinna być gotowa w ciagu kilku dni" - będziemy od Niemców kupowac ruski gaz, by zasilic nim elektrownie i ciepłownie.
Po co sprzedawać skoro można je utrzymywac naszymi rękoma, ale zasilać cudzymi? Czysty zysk dla naszych sąsiadów. |
|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
@ piastolsztyn,
tu nic nie trzeba rozumieć. Tu trzeba umieć liczyć w zakresie dawnej podstawówki i nic więcej. Co się z tymi Polakami stało? Jakaś amnezja czy co? Pzdr
|
|
|
Piotr Solis
Przykłady można mnożyć, chociażby ustawa o ochronie zwierząt. Uderzenie w patologię wielkoprzemysłową może być słuszne, ale po co, przy okazji, niszczyć polskie rolnictwo? Mój śp. Ojciec był rolnikiem, a ja, po drodze, "popełniłem" średnią rolniczą, więc wiem, co piszę.
Wątpię, aby laik Morawiecki cokilwiek rozumiał, ale co otoczenie Kaczyńskiego? Jestem niezależny, niczego im nie zawdzięczam, nic od nich nie zależy, ani odeń oczekuję. Prawica, ta genetyczna, przeżyła wojny i komunę, trzecia RP i dalej żyje. A Morawiecki, tak mniemam, stanie kiedyś przed trybunałem, ale nie totalnych, bo tych też trzeba rozliczyć, bez przedawnienia. |
|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
@ piastolsztyn,
A czy to zrozumieją? Morawiecki historyk. Toć oni nawet nie wiedzą co to niestabilne źródła energii. Ale próbować trzeba. Pzdr |
|
|
Piotr Solis
Rozszerzę Pańską kwestię, bo gaz też ma być zlikwidowany. Na forach wielokrotnie wyraziłem się negatywnie o Morawieckim i tego się trzymam. Niestabilne źródła potrzebują 100% pokrycia w źródłach konwencjonalnych, czyli koszty razy dwa, albo więcej. Mam mało czasu, bo chcę napisać większy artykuł, w którym przeprowadzę merytoryczną analizę. Gesty Rejtana na nic się zdadzą, ale jeśli coś jest potrzebne i rezygnujemy z jednego źródła, to musimy je zastąpić innym. Morawiecki nie zrobił absolutnie nic, a kupowanie technologii u innych, to oddawanie bogactwa. Ale może kiedyś skrobnę taki artykuł. |
|
|
rolnik z mazur Waldek Bargłowski
@ róż
A co szanowny pan sądzi o planach zastąpienia energetyki węglowej( kopalnie sprzedać) przez OZE ( wiatraki, fotowoltaiczne panele) do 2035 wyprodukowane przez nomen omen Min Klimatu szanownego ministra Kurtyke? Bardzo ciekawy jestem zdania specjalisty? Pzdr |
|
|
Piotr Solis
Ideologia odbiera zdolność logicznego myślenia. Wszędzie tam, gdzie istnieje monopol naturalny, czy oligopol, tam ceny szybują w kosmos. Dobrym porównaniem jest służba zdrowia prywatną w USA i państwowa w Kanadzie. W USA koszt ns mieszkańca jest statystycznie 10 razy wyższy, niż w Kanadzie.. Prywatny może się sprawdzić tam, gdzie nie ma monopolu, a na rynku jest 100 lub więcej podmiotów. Czy wyobraża sobie Pan to w branży ciepłowniczej? Wyobraźnia może być szeroka, nawet 100 podmiotów w danym mieście spowodowałoby, może nie 100-krotnu wzrost cen, ale 50-krotny już tak, a sprawiłyby to koszty stałe. Taka jest specyfika branży. Proszę zaprząc rzetelną wiedzę, a nie ideologię z podręczników, bo z przeciętnej wypłaty nie wystarczy na rachunek za ciepło. Wiem, że współczesna szkoła nie uczy dzieciaku myślenia, ale zalecam, warto. |
|
|
Jabe
„Prywaciarze” pilnowaliby swojego interesu. Na tym polega wyższość gospodarki opartej o własność prywatną od „przedsiębiorczości” państwowej czy komunalnej, która jest podatna na prywatę. To wydawałoby się oczywiste, a jednak brnie się we własność „narodową”. Brak wyobraźni to, czy prywata właśnie? |
|
|
Piotr Solis
Swego czasu było głośno o Gdańsku, a to za sprawą raportu z niemieckiego Lipska. Należy zauważyć, że wszelkie inwestycje w ciepłowni w Gdańsku przeprowadziła ciepłownia z Gdańska, a zapłacili za to mieszkańcy Gdańska, w comiesięcznych rachunkach. Te rachunki były zawyżone o zwrot zakupu i zysk, które poszły do Lipska. Miasto Lipsk nie wniosło żadnej wartości dodanej, chyba, że za taką uznać dodatkowe koszty, które, zgodnie z prawem energetycznym, nie są uzasadnione. URE Gdańsk, który "trzepał" koszty wszystkich firm i nawet próbował negować prawo pracowników do dwu par kalesony na rok, nie "dostrzegł" grubych milionów dla Lipska. To dlatego proponuję niezależnych reprezentantów mieszkańców w organach statutowych, np. w RN, którzy byliby niezależni od lokalnych klik i którzy mogliby skutecznie monitorować przepływ pieniędzy, za pomocą dostępu do JPK (Jednolity Plik Kontrolny), który firmy muszą co miesiąc składać w US. |
|
|
Roz Sądek
@Jan1797
Mógłby Pan to napisać tak, by normalny człowiek to zrozumiał? |
|
|
Jan1797
Panie Roz Sądek,
Hmm, co jeżeli richtig inwestor z metracięty zamieni węgiel na gaz, bo z dwururki będzie nadmiar.
Lokalsi co2 wypłacą i kary umowne za ciepło z kopalin? |
|
|
Piotr Solis
Monopol naturalny ma to do siebie, że tubylcy zapłacą każdą cenę, a w naszym klimacie życie w szałasie, przez dłuższy czas, jest niemożliwe. A mieszkanie trzeba ogrzać. W biznesie nie ma działalności charytatywnej i dobrym przykładem jest niemiecki Lipsk, gdzie uzyskana cena pozwoliła nie tylko na spłatę zakupu, ale na solidny zysk. To klienci, bogaci Polacy, spłacili niemiecki zakup i każdego miesiąca płacą za zysk biednych Niemców z Lipska. Tak, mieszkańcy Gdańska finansują mieszkańców Lipska.
To tak, jak z kupnem mieszkania na wynajem, gdzie najemcy splacaja jego zakup. Z ta roznica, ze mieszkanie splaca sie wiele lat, a Niemcy splacili błyskawicznie. |
|
|
paparazzi
@AŁTORYDET tak jest w cywilizowanych krajach. I jak napisał Ptr po niżej. |
|
|
Jabe
Likwidacja ma tę zaletę, że tubylcy nie muszą na to pracować. |
|
|
Roz Sądek
@Autor
Wychodzi Pan z absolutnie błędnej tezy, że polskie ciepłownie to łakomy kąsek dla kogokolwiek, a dla Niemców w szczególności. Przez znaczną część życia budowałem ciepłownie i elektrownie w kraju i za granicą. Teraz już tylko przez sentyment interesuję się branżą, ale to wystarcza, by znać stan techniczny i ekonomiczny tych rodowych sreber. Szanowny Panie, może Pan zna Prawo Energetyczne, ale trzeba jeszcze stąpać, i to najlepiej zawodowo po ziemi. Nie chce mi się tematu rozwijać, ale proszę uprzejmie napisać pod artykułem jaki jest w energetyce, a cieplnej w szczególności czas zwrotu z inwestycji. Nie zaszkodzi też zapoznać siedzących tu na NB gawędziarzy jaki jest stan techniczny średniej polskiej powiatowej - rzędu 100MW ciepłowni i przed jakimi te węglowe ciepłownie stoją w najbliższych latach problemami. Jeśli Pan dotrze do takich wiadomości, to jeszcze ilu średnio było chętnych na zakup zakładów ciepłowniczych w ostatnich 10, 20, 30 latach? I dlaczego je sprzedawano? Mam na myśli polski kapitał. Jak Pan uzupełni to o co proszę, to otworzy się dopiero pole do dyskusji. Aha, i jeszcze drobny detal. Ile kosztuje 20MW kocioł gazowy, których z 5 do 8 trzeba wstawić do każdej ciepłowni powiatowego miasteczka?
|
|
|
Ptr
Zgodę na prywatyzację powinno się uzyskiwać w referendum większością 2/3, a rząd powinien mieć prawo veta i ewentualnie wskazywać inwestorów krajowych ze względów strategicznych bezpieczeństwa. Co to za pomysł , aby sprzedawać infrastrukturę ? To już było. Orange w rekach Francuzów. Itp. itd.
Nasze dzieci nie powinny uczyć się historii. Dla wrażliwych będzie to zbyt uciążliwe przeżycie, gdyż będzie to histotia głupoty.
|
|
|
Piotr Solis
Dlatego proponuję, aby proponowana ustawą objąć też wcześniejsze "prywatyzacje"/uwłaszczenia. Proponuję też ustawowy dostęp do JPK, aby mieć prawnie weryfikowalne dowody na działalność sprzeczna z prawem, na drenaż kieszeni. |
|
|
Piotr Solis
Surowy pomysł, co oczywiste, wymaga doprecyzowania. Zawodowo zajmuję się innymi obszarami, ale prawo energetyczne, po części, znam. URE Gdańsk nigdy nie zgadza się na wpisywanie do kosztów kosztu kapitału. Więc jakim prawem zgodził się na zwrot inwestycji i zyski niemieckiego Lipska? Równi równiejsi wobec prawa? To osobny temat. A co robił przedstawiciel mieszkańców w RN? A co robi obecna dzidzia? Wystarczy uzyskać prawny dostęp do JPK, a tam jest każda transakcja. Tylko, w RN musi być osoba niezależna od lokalnej kliki. Do tego taka osoba musi mieć prawnie zagwarantowany dostęp do JPK w US.
Pomysl z kontrasygnatą moze byc dobry.
Pozdrawiam |
|
|
AŁTORYDET
Pomysł dobry, ale tylko do momentu, gdy koalicja rządząca nie jest tożsama z w władzami lokalnymi. Przy rządach PO, dzidzia z Gdańska szybko by się dogadała w kwestii nominacji. O wiele lepszym rozwiązaniem, byłaby konieczność uzyskania kontrasygnaty premiera (lub właściwego delegowanego przez niego ministra), decyzji o sprzedaży elementów tzw. infrastruktury krytycznej. To nie powinna być wyłączna kompetencja samorządu. Podobnie powinno się postępować w, w przypadku inwestycji wysoko kosztowych. Może warto wrócić do dyskusji o ustawie RIO? |
|
|
Piotr Solis
Można brać przykład z UE i ustalać kształt ogórka, wielkość śliwki węgierki itd. Cóż, do kołchozu mam stosunek... po co się wyrażać... Jest patologia, więc pozbawić korzyści sprawców i to wystarczy. A co dochodów podstawowych itp. lewackich dyrdymałów, przemilczę, bo mogę być bardziej dosadny, niż Obajtek... |
