Komunikat nr 9 - Wojna!

Witam serdecznie naszych forumowiczów! Jesteśmy w przededniu zmasowanej ofensywy wszystkich nieprzychylnych nam polityków i mediów. Tutaj trolle kierowani przez zawodowych socjotechników mają za zadanie poprzez zniszczenie nas zadanie ciosu idei niepodległościowej przed wyborami. Co nas czeka? Oprócz działań rutynowych takich jak frontalny atak napastliwych komentarzy przeciwnik szykuje nam dodatkowe "atrakcje": 1. dużo wpisów infantylnych w celu rozmydlenia dyskusji, 2. zaśmiecanie forum treściami  nieistotnymi, 3. serwowanie nam licznych linków, tak żeby ich sprawdzanie było energo i czasochłonne. co moderatorom skutecznie zakłóca pracę, a forumowiczom wydłuża czas oczekiwania na ukazanie się postu. Dlatego zwracam się do Państwa z prośbą o pomoc i współpracę. Proszę o skondensowane komentarze, bez zbyt wielu linków, reagowanie na wpisy trolli, a nie ich ignorowanie, nie stosowania "krzyku" (tj pisania wyłącznie dużymi literami)  i oczywiście unikanie niecenzuralnych wyrazów. Proszę również o kierowanie uwag do moderatorów na pocztę strażnika, gdyż uwagi takie robione na forum są automatycznie usuwane. Na zakończenie szczypta optymizmu. Nasz portal jest coraz popularniejszy. Pozdrawiam Państwa bardzo serdecznie w imieniu wszystkich moderatorów - Morus

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Mycha

03-05-2011 [12:55] - Mycha (niezweryfikowany) | Link:

Doświadczenie i wprawę w takich 'bojach' już mamy. A co nam tam prowokatorzy jacyś. Tylu ich już było. Moje zdanie jest takie. Im ich więcej, tym wbrew pozorom dla nas lepiej. Obojętni im nie jesteśmy. To jest najważniejsze. A lekceważy się tylko słabych zawodników. My do nich nie należymy. Oni swoją obecnością tutaj tylko to potwierdzają. Niech tak trzymają.
Pozdrowienia.

Obrazek użytkownika Morus

03-05-2011 [15:35] - Morus | Link:

Też myślę. że jesteśmy coraz silniejsi i dodam, że w dużej mierze dzięki Tobie. Pozdrawiam - Morus

Obrazek użytkownika Mycha

03-05-2011 [21:21] - Mycha (niezweryfikowany) | Link:

Tak po prostu.

Obrazek użytkownika jts4

03-05-2011 [13:05] - jts4 (niezweryfikowany) | Link:

...panicznie się boją. Ale to dobrze. Bo to znaczy, że rośniemy w siłę. Ku ich zaskoczeniu chyba. Powywalali Was z radia, telewizji i na dobre Wam i nam to wyszło. My się nie poddamy. A tych trolli łatwo zatkać. Oni są ograniczeni do otrzymywanych wskazówek. Sami nie myślą. Trzymajcie się. Trzymajmy się. Powodzenia.

Obrazek użytkownika ksena

03-05-2011 [13:08] - ksena (niezweryfikowany) | Link:

od około miesiąca mam wielkie trudności z dostaniem się na Niezależną ,z innymi portalami nie mam kłopotu.Co może być przyczyną ?

Obrazek użytkownika jts4

03-05-2011 [13:33] - jts4 (niezweryfikowany) | Link:

?

Obrazek użytkownika stokolesny

03-05-2011 [13:38] - stokolesny (niezweryfikowany) | Link:

wielokrotnie zwracałem się do forumowiczów o myślenie:
1. nie wdawaj się w polemikę z głupcem-trolem,
2. nie używaj wulgarnych słów, posługuj się jezykiem wieszczów,
3. podejmuj dialog tylko wtedy kiedy znasz niepodważlne argumenty i potrafisz je obronić,
4. nie używaj słów których znaczenia nie znasz,
5. nie obrażaj trola, a obnażaj trola pytając o argumenty,
6. zachowaj zimną krew, wtedy trol nie wytrzyma i po nim
z poważaniem
stokolesny

Obrazek użytkownika Morus

03-05-2011 [15:39] - Morus | Link:

Słusznie, ale to nie dotyczy tych co na służbie. Oni wykonują rozkazy. Pozdrawiam

Obrazek użytkownika Jaśko

03-05-2011 [16:00] - Jaśko (niezweryfikowany) | Link:

od razu na wejściu i eliminować w zarodku te próby ubeckiego sabotażu.

Obrazek użytkownika Wędrowny Grajek

03-05-2011 [13:42] - Wędrowny Grajek (niezweryfikowany) | Link:

Myślę, że będziemy mieli jeszcze jedną kategorię trolli: nadgorliwych katolików, którzy z tej perspektywy będą atakowali portal, Gazetę Polską, J. Kaczyńskiego i PiS.

Serdecznie pozdrawiam ze wschodniej Polski :)

Obrazek użytkownika stokolesny

03-05-2011 [13:52] - stokolesny (niezweryfikowany) | Link:

takich bez problemu można przekonać
wystarczą cytaty z biblii
ze wskazaniem strony
z poważaniem
stokolesny

Obrazek użytkownika Morus

03-05-2011 [15:29] - Morus | Link:

Bardzo słuszna uwaga! Oni już są, trochę tych bardziej katolickich od papieża bannujemy. Pozdrawiam Morus

Obrazek użytkownika Sobiepan

03-05-2011 [15:18] - Sobiepan (niezweryfikowany) | Link:

Bo rozlaza sie po portalu i sa tak "oczytani", ze na kazdy temat maja cos do napisania! Najczesciej prowokuja, wiec dobrze jest zachowac spokoj i obsmiac, Ale zupelnie ignorowac nie nalezy. Wykazac brak wiedzy, logiki i zdrowego rozsadku, wtedy wygramy. Czasem az draznia, bo chca miec ostatnie slowo. Nie pozwolmy na to, by sadzili, ze wygrali!Trzymaj sie, Morusku! I cieplo ubieraj, w przenosni takze!Niech Cie dotykaja w rekawiczkach!

Obrazek użytkownika Gość

03-05-2011 [16:04] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

Toż to takie lokalne wojny cybernetyczne?:P Na innych stronach radzą sobie z komentarzami to czemu nie możecie brać przykładu? niech sie ukazuje wszystko co się napisze a pozniej pojedyncze osoby blokowac nie dajac im prawa do komentowania. Powinniscie miec jakiegos etatowego informatyka a nie zlecac zewnetrznych firmom. Sprzedaz GP poszła w góe trzykrotnie to mogliby się dołożyć do strony, która ma szansę mieć większy zasięg.

Obrazek użytkownika krzyh

03-05-2011 [16:16] - krzyh (niezweryfikowany) | Link:

moich wpisów przypadkiem proszę nie blokować! Pozdrowienia dla Inkwizycji.

Obrazek użytkownika amfetamina

03-05-2011 [16:41] - amfetamina (niezweryfikowany) | Link:

tylko prosze napisz cos senownego.

Obrazek użytkownika krzyh

03-05-2011 [18:55] - krzyh (niezweryfikowany) | Link:

wolno się ze mną nie zgodzić. Jak się domyślam nie podobały się moje wpisy popierające obalenie Kadafiego - tu przyznaję nie jestem objektywny - popieram obalenie każdego komucha - Kadafi, Lenin, Stalin, Mao, Castro - co za różnica - oni wszyscy zrobieni na tej samej matrycy a przemoc mają w genach. Rozdzieranie szat nad ich nieszczęściem mnie nie wzrusza.

Obrazek użytkownika amfetamina

03-05-2011 [20:51] - amfetamina (niezweryfikowany) | Link:

z mala korekta, amianowicie:"...-Kadafi, Lenin, Stalin, Mao, Castro-" + Jaruzelski, Kiszczak, Kwasniewski i reszta bandziorow z UB,, WSI (niekoniecznie w tej kolejnosci).
Na pohybel czerwonej zarazie!
Ps:a te kanalie od platfonsow juz czuja pismo nosem.

Obrazek użytkownika Roman

03-05-2011 [23:51] - Roman (niezweryfikowany) | Link:

A propos tego nazwiska.Przeczytałem dziś na niezależnej, że kiedyś nazywano tego oprawcę jako "Czekiszczak", to akurat do niego pasuje. Przepraszam za off topic i pozdrawiam.

Obrazek użytkownika ja

04-05-2011 [18:43] - ja (niezweryfikowany) | Link:

nawet Obamę , zabić bezbronnego i cieszyć się,( to też chyba morderstwo, terroryzm ?)
,,pojadę po bandzie" może zamknąć do klatki wozić po świecie i pokazywać ?
sorry!

Obrazek użytkownika ja

04-05-2011 [19:12] - ja (niezweryfikowany) | Link:

Szkoda, że młodzi Polacy, Patrioci
( chcący może i dobrze dla Polski, tylko PZPR,
komuna, rodzina,szkoła i przez inne przyczyny
nie znają prawdy , historii,)
Kiszczak prowadził wielu kapusiów od jaruzelskiego , kwaśniewskiego ,millera,
mazowieckiego bolka wałęsę, kiedyś dla mnie wielkiego KPN Dziadka Moczulskiego,
Jurczyka ze Szczecina,(zabił mu dzieci) ale kazał mówić zamiast liści będą wisieć komuniści,
później Kiszczak mówił to mówi Panna ,, S"
ale, księdza Świętego Księdza Jerzego zabił bo nie podpisał lojalki
wiemy jak kiszczak pozwolił grasować po aktach Szechterowi michnikowi,
akta palili razem za zgodą mazowieckiego
wiemy ilu sędziów prowadził szczególnie Trybunału Konstytucyjnego,
ilu purpuratów i soboli donosiło kiszczakowi,
haki są do dziś długi trzeba płacić,
ilu sekretarzy i ich rodzin dziś opluwa Polskę i Polaków,
a to była wielka liczba od najmniejszej fabryki i PGR do powiatu, województwa i komitetu centralnego
tak mało wiemy , a młodzi ludzie nic nie wiedzą o Żołnierzach Wyklętych, AK,
w których latach( tak niedawno) rodzinom AK zrywano jeszcze paznokcie,
ilu wartościowych ludzi Panny ,,S" musiało emigrować,
ale Polska będzie Polską
Zwyciężymy

Obrazek użytkownika synergia 2010

03-05-2011 [16:49] - synergia 2010 (niezweryfikowany) | Link:

Nie jestem zwolennikiem wdawania się w "pogawędki" z trollami, ale kiedy trzeba... Od pewnego czasu obserwuję ewolucję samych trolli i sposobów ich działania. W dalszym ciągu pojawiają się głuptaski, ale coraz więcej nieustępliwych przeżuwaczy tematu. Może rzeczywiście, umówmy się, że trolla "bierze na tapetę" komentator mocny w temacie, żeby nie było zbyt wielu wpadek z naszej strony. Najlepiej wykazać jego ewidentne braki...i znika. Można wreszcie, kto potrafi, doprowadzić do jego zniknięcia za pomocą dowcipnej wymiany zdań. Na to też nie są uodpornieni, oni przecież ciężko pracują, nie w głowie im zabawy.
Miły Strażniku!
Damy radę, jak mawia mój mały wnuk.

Obrazek użytkownika noktowizor

03-05-2011 [21:29] - noktowizor (niezweryfikowany) | Link:

Rozpoznanego trola można nazwać i wskazać po imieniu "Milcz Trolu" i nie kontynuować z nim dalszej wymiany jałowej dyskusji.Wystarczy jeden ignorujący wpis.
Wszystkie wpisy sygnowane "Gość", których IP strażnik widzi po raz ,nie wpuszczać na forum. Przy nawale "Gości "nie wiadomo do kogo tak naprawdę kierowana jest riposta.Też zauważyłem nagłe rozplenienie się anonimowych "Gości".
Może się zdarzyć ,że stały forumowicz zapomni podać swoje pseudo, ale strażnik widząc jego IP może mu przypomnieć krótkim wpisem:"pseudo?" wpuszczając go jako "gościa" jednorazowo.
Stali forumowicze, nawet występujący jako goście, są rozpoznawalni dzięki stałemu "nikowi", dzięki któremu można poznać z grubsza jego wcześniejsze wypowiedzi i wiedzieć oczym warto z nim dyskutować.
Oprócz "troli" trafiają się także dyskutanci z innej opcji i jeśli ich wpisy są rzeczowe, ma sens podejmowanie dyskusji.Nie byłoby dobrze, gdyby forumowicze "Niezaleznej" stosowali krótkie odszczekujące wpisy, zamiast merytorycznej dyskusji. Czym wtedy różnilibyśmy się od Onet lub Wp?
Z "trolami inteligentnymi", też trzeba inteligentnie, najlepiej przygwożdżając go prawdą.
Szanujmy jednak nasz czas i "Niezalezną" nie wzniecając jałowych dyskusji z trolami na poziomie troli.

Obrazek użytkownika wędrowiec

03-05-2011 [16:53] - wędrowiec (niezweryfikowany) | Link:

Jedną z prawd Bushido jest Prawość i Sprawiedliwość.Moim obowiązkiem jest jej zachowanie i obrona.Nic nie jest wstanie pokonać człowieka,który zachowa swoje przymierze ze swą duszą.Portal rośnie w śiłę i to mnie ćieszy.Wszystkiego dobrego Morus i Drogim tu obecnym.

Obrazek użytkownika Gość

03-05-2011 [16:59] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

Spokojnie-oni nas nie zniszczą bo jesteśmy silni i czujni.Starają się jak mogą ale nic im nie wychodzi
bo my wiemy czego tak naprawdę chcą.Cieszy nas fakt iż nasz portal jest coraz bardziej popularny i mam
nadzieję iż razem pokonamy tę bandę kłamców,że ludzie zmądrzeją bo będą znali prawdę i to dzięki:niezależnej.
Pozdrawiam serdecznie wszystkich moderatorów!!!

Obrazek użytkownika emma.

03-05-2011 [17:49] - emma. (niezweryfikowany) | Link:

damy rade.ja przezylam juz nie jedno,bywalo nieraz bardzo zle.ale zawsze jakos wychodzilam z opresji.
poprostu trzeba byc soba.moje przypadki byly duzo gorsze anizeli jakie trolle i prowokatorzy.

Obrazek użytkownika Bona

03-05-2011 [18:14] - Bona (niezweryfikowany) | Link:

Dodam jeszcze do tego co wyżej napisałam że tak naprawdę to oni są tchórzami,a tacy nie mają szans
przetrwania.Boją się prawdy dlatego atakują nas wypisując totalne bzdury,wywracają kota ogonem,prowokują.
My natomiast wiemy kto tutaj jątrzy i reagujemy na ich chamstwo i takim sposobem jesteśmy siłą której oni
nie są w stanie zniszczyć.Raz jeszcze pozdrawiam...Morus!!!

Obrazek użytkownika z Gdanska

03-05-2011 [18:16] - z Gdanska (niezweryfikowany) | Link:

prowokatorow nalezy ignorowac a nie wdawac sie z nimi w polemike. Oni zaklocaja merytoryczna dyskusje i rozmydlaja ja. Po co nam to?

Obrazek użytkownika limba

03-05-2011 [18:21] - limba (niezweryfikowany) | Link:

Nie wpuszczaj, proszę anonimowych tchórzy, którzy podpisują się "gość". Zwłaszcza, że stają się coraz bardziej agresywni.Agresję swą zaczynają kierować do konkretnych osób (stałych bywalców naszego portalu). Jako przykład podaję wpis "Gościa" sprzed kilkunastu minut w dyskusji n/t Klubów Gazety Polskiej. Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Wojtek

03-05-2011 [20:37] - Wojtek (niezweryfikowany) | Link:

[Jurko -> W takich sprawach pisz na adres straznik@niezalezna.pl]

Obrazek użytkownika ksena

03-05-2011 [21:08] - ksena (niezweryfikowany) | Link:

bardzo często nie mogę wejść na stronę Niezalezna.pl .Po dłuższym oczekiwaniu występuje napis Interier Explorer nie może znaleźć sieci Web.1

Obrazek użytkownika Mycha

03-05-2011 [21:25] - Mycha (niezweryfikowany) | Link:

Może ktoś mądrzejszej rady Ci tu udzieli, ale ja zmieniłam przeglądarkę. Po kilku takich numerach wywiniętych mi przez Explorer.
Pozdrowienia, Ksena.

Obrazek użytkownika limba

03-05-2011 [21:44] - limba (niezweryfikowany) | Link:

Proszę zwrócić się o pomoc do jakiegoś informatyka. Tak ja zrobiłam. Jako stronę startową mam >Niezależną<. I bez łaski. Na dzień dobry mam to, co mnie interesuje. Wcześniej też miałam problemy. Nawet zazdrościłam komuś z naszego forum, kto wcześniej pisał, że ma taką właśnie stronę startową.
Życzę powodzenia i pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Roman

03-05-2011 [23:45] - Roman (niezweryfikowany) | Link:

"Interier Explorer nie może znaleźć sieci Web.1"

Ja, podobnie jak Mycha, zmieniłem przeglądarkę z IE na Firefox. Polecam, bo jest dużo żwawsza i jest nowa wersja 4.0.1 do pobrania tutaj
http://www.dobreprogramy.pl/Fi...
Od wielu miesięcy nie korzystam z Internet Explorer (IE).
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika polly

04-05-2011 [16:31] - polly (niezweryfikowany) | Link:

Ja zaczęłam wtedy wchodzić przez google. Teraz (od 2-3 tygodni) IE uspokoił się.

Obrazek użytkownika ja

04-05-2011 [18:36] - ja (niezweryfikowany) | Link:

Czasami wpis mój już jest po minucie,
szacun, podro, dzięki

Obrazek użytkownika eM

10-05-2011 [06:20] - eM (niezweryfikowany) | Link:

Zaznaczam ze mam szybki net: do 10 MB/s. Podejrzewam ze jednak ktos zlosliwie blokuje niezalezna.pl w jakis sobie znany sposob. Nie powinno miec znaczenia na jakiej przegladarce otwieramy strone. Strazniku, daj znac redakcji, niech wynajma jakiegos informatyka, powinien sprawdzic dlaczego z niezalezna mamy problemy. A jak zlapiecie winowajce to do sadu zleceniodawce.

Obrazek użytkownika MMar

03-05-2011 [21:29] - MMar (niezweryfikowany) | Link:

Duża dezorientacja nastała od kiedy zaistniał wszedobylski podpis Gość. Czasem odezwie się jakiś nieśmiały patriota, a czasem chrzani zawodowy troll. Ogólnie, od 1 stycznia forum bardzo się usprawniło, ale fakt że autor jest dopiero w podpisie i nie ma swego unikalnego nicka jet nieco dezorientujący, zwłaszcza z tym Gościem.
Niektóre nicki trolli juz znam na pamięć, jak pozwolisz, strazniku, opracujemy podręczna listę.

Obrazek użytkownika Morus

03-05-2011 [22:24] - Morus | Link:

Niestety gości nie zatrzymamy. Nasz zakupiony licencjonowany system nie może nikogo zmusić do podania nicka i autor "gość" pojawia się wówczas automatycznie. Chętnie wysłucham Państwa propozycji, co z tym fantem zrobić. Pozdrawiam - Morus

Obrazek użytkownika Subito

03-05-2011 [23:40] - Subito (niezweryfikowany) | Link:

Właśnie, to tak samo jak na "wPolityce".Czy ten "gość" musi być domyślnie podstawiany, nie może być czyste okno, tak, jak na tych "głupawych portalach typu wp, onet, interia ? Musimy coś wykombinować, bo nas tu zakałapućkają, szczególnie, gdy będziemy ujawniać nasze pomysły tu, na forum zbiorczym!!!

Obrazek użytkownika jerry

07-05-2011 [20:43] - jerry (niezweryfikowany) | Link:

Czy swoboda nicku wynikająca z systemu jest rzeczywiście nie do pokonania.Kiedyś pełno było tu "tapeciarzy".Ich udało się wyeliminować. Może uda się coś zmienić. A jeśli nie to system powinien blokować następne identyczne nicki, ale z innymi adresami e-mail.Przecież jest to stosowane w wielu portalach. Wysyp jednakowych nicków zaśmieca portal, zniechęca do czytania i jest prezentem dla fałszystowskich wyrobników portalowych.A kupować kota w worku nie warto..

Obrazek użytkownika Siwy

03-05-2011 [23:17] - Siwy (niezweryfikowany) | Link:

Olać ich prowokacje i polecą jak g...o w klozecie do szamba i tyle.

Obrazek użytkownika limba

03-05-2011 [23:41] - limba (niezweryfikowany) | Link:

Panie Strażniku! A czy nie ma możliwości "zablokowania" wysłania korespondencji bez wymazania nicku "gość"? Tak, jak np.odpowiedzi na Pana wpis nie można wysłać, jeśli nie wpisze się swojego e'maila. Nie znam się na tym, ale są od tego informatycy, żeby główkowali. Albo po prostu zastosować metodę zbiorową tzn. kiedy Panowie zobaczycie nick "gość" - od razu go usuwać.Nawet nie traćcie czasu na czytanie. A to całe towarzycho "gościowe" zaraz przestanie nas nękać,gdy zobaczą, że ich wypociny nie ujrzały światła dziennego, bo na dyskusję z nimi szkoda czasu. Chamstwo trzeba uczyć podstaw kultury na kursie przyśpieszonym i krótkotrwałym. Sądzę, że taka blokada będzie skuteczna i efekty jej zobaczymy bardzo szybko. Oni po prostu zabierają nam WSZYSTKIM cenny czas i odwracają naszą uwagę, którą powinniśmy skupić na rzeczowych dyskusjach. Pozdrawiam serdecznie.

Obrazek użytkownika Mycha

04-05-2011 [00:03] - Mycha (niezweryfikowany) | Link:

To wszystko co tu piszemy, ci wszyscy o których piszemy, sobie czytają. Nasze uwagi znają. I plan działania omawiają. Może stąd sugestia Inkwizytora Morusa, by na pocztę Strażnika pisać. Ale może się mylę. I teraz za S.J.Lecem polecę. "Mów mądrze, wróg podsłuchuje". Pisz mądrze, wróg czyta.
Pozdrowienia dla Wszystkich.

Obrazek użytkownika hera

04-05-2011 [00:18] - hera (niezweryfikowany) | Link:

bo jesli ktos wstydzi sie tego co pisze, niech sobie bedzie gosc! Ale tez zauwazylam, ze nie kazdy gosc jest trollem. Ale jestem pewna jednego: Nasi kochani wrogowie wykorzystaja kazda luke, kazda sciezke, kazda niegodziwosc i sposobnosc! We wszelkim lajdactwie jestesmy gorsi! No i tu sie zaczyna filozofia prawdy, ceny morale itp. Ale to chyba gdzie indziej i kiedy indziej. A wracajac do naszych barankow, jak mowia Francuzi, to chyba nie ma wiekszego znaczenia. Przeciez to wszystko jest dawno namierzone, policzone, sklasyfikowane, ocenione i zapisane na dyskach twadych, miekkikch, ruskich, niemieckich! Czy naprawde o tym nie wiecie?!

Obrazek użytkownika Wędrowny Grajek

04-05-2011 [11:27] - Wędrowny Grajek (niezweryfikowany) | Link:

nikt nie prosi cię o imię i nazwisko, po prostu mając swój nick musisz podać email. Jako gość jesteś anonimowa.

Obrazek użytkownika hera

04-05-2011 [00:34] - hera (niezweryfikowany) | Link:

Piszemy, co chcemy i czyta ten co chce! Nie mozemy wprowadzac jakichs tajnych kont, szyfracji, sracji, bo bedziemy potomkami np. Berii! Ale by bylo glupio!!! Jawnosc jest slaboscia i cena naszej niezaleznosci, ale w ostatecznym rozrachunku jest sila nie do pokonania!(Krotka historia Stanow Zjednoczonych). No dobra, juz sie nie wyglupiam! Hej!