Angela Merkel próbowała zatrzymać Kaczyńskiego?

  Cztery dni temu, 15,07.2017, Marek Mojsiewicz opublikował notkę "Przerażenie w Niemczech "Kaczyńskiego nikt nie zatrzyma" {TUTAJ}.  Omówił w niej artykuły z "Frankfurter Allgemeine Zeitung" i z "Die Welt" traktujące o ostatnich posunięciach PiS i Kaczyńskiego.  Wczoraj prezydent Andrzej Duda wygłosi ultimatum, w którym domagał się by sędziowie z KSR byli wybierani przez Sejm większością 3/5 głosów {TUTAJ}.  Wcześniej tego samego dnia Angela Merkel i Andrzej Duda odbyli 45=minutowa rozmowę telefoniczną.  Ogłoszono po jej zakończeniu, iż dotyczyła ona G20, Trójmorza i rozmów z Trumpem {TUTAJ}.

  Od razu odezwały się głosy, iż te dwa fakty są ze sobą związane i kanclerz Merkel wywarła nacisk na prezydenta Dudę.  Inni twierdzili, że coś takiego byłoby sprzeczne z obyczajami panującymi w dyplomacji.  Nie sposób tego ostatecznie rozstrzygnąć, gdyż nie znamy przebiegu tej rozmowy,  Dziś po południu pojawiło się jednak oświadczenie rzecznika rządu Niemiec, Steffena Seiberta {TUTAJ}.  Według niego:

  "Podczas rozmowy chodziło zasadniczo o szczyt G20, o wizytę prezydenta USA w Warszawie, a także o kwestie związane z państwem prawa- powiedział Seibert na spotkaniu z dziennikarzami w Berlinie.
  Seibert zaznaczył, że Berlin "z wielką uwagą" obserwuje "całą reformę wymiaru sprawiedliwości w Polsce oraz trwające protesty społeczeństwa obywatelskiego".
 "Uważamy za słuszne, że Komisja Europejska włączyła do dialogu prowadzonego z polskim rządem te aktualne kwestie, ponieważ dotyczą one trójpodziału władz i niezależnego sądownictwa, a to są naszym zdaniem nieodzowne cechy funkcjonującego państwa prawa" -powiedział rzecznik rządu.  Seibert przypomniał, że podczas spotkania z premier Beatą Szydło podczas Targów w Hanowerze Merkel wskazywała na "podkreślane przez Solidarność" znaczenie "pluralizmu w społeczeństwie, niezależnego wymiaru sprawiedliwości i niezależnych mediów".
  Seibert nie odpowiedział na pytanie, czy Merkel jest zaniepokojona sytuacją w Polsce. Zastrzegł, że nie ujawnia treści poufnych rozmów.
  "Śledzimy bardzo dokładnie wydarzenia. Uważamy za słuszne i konieczne, że w Komisji (Europejskiej - PAP) rozmawia się z polskim rządem o tych sprawach, jak i o innych kwestiach dotyczących praworządności" -powiedział Seibert, kończąc tę część konferencji.".

  W świetle tych wypowiedzi przedstawiciela rządu Niemiec, wydaje się jasne, iż Merkel naciskała na Dudę w sprawie ustaw o sądownictwie.  Naciski te były na tyle silne, że prezydent Duda zdecydował się, [zapewne bez konsultacji z kimkolwiek] wystosować to swoje ultimatum.  Kanclerz Niemiec użyła prezydenta Polski do "zatrzymania Kaczyńskiego".  Wydaje mi się to bardzo prawdopodobne
 

 

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Ryszard Surmacz

19-07-2017 [23:35] - Ryszard Surmacz | Link:

Tak, taką diagnozę można postawić. Merkel mogła wyczuć słabość i poleciało, A jeżeli nie, to i tak pojawiają się te z kolejne pytania: dlaczego uległ, jaki argument przeważył i dlaczego bez porozumienia? Uprawianie polityki nie jest rzeczą łatwą.

Obrazek użytkownika mmisiek

19-07-2017 [23:05] - mmisiek | Link:

Jakieś małe ultimatum jak to Niemcy mają w zwyczaju?

 

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

19-07-2017 [23:34] - zbieracz śmieci | Link:

To nie prywatna rozmowa o pieczeniu ciasta ale dyp;lomatyczna ,rozmowa nawet nie przy żonie ale w bespiecznym pomieszczeniu i musi byc zarejestrowana na nosnikach i przechowywana w archiwum ,Prezydnt nie może prowadzic samodzielnie polityki zagranicznej ale w porozumieniu i za zgodą rządu .Pani Premier może zarządać dostępu do nagrania,gdyby uległ namową merkel to będziemy mieli kłopot o wiele większy niż ta wrzuta.Ale jestem jakoś spokojny spokojem Pana Prezesa jaki emanował w dzisiejszym wywiadzie dla tvp.info.

Obrazek użytkownika mmisiek

20-07-2017 [00:02] - mmisiek | Link:

Ten spokój to mógł być głównie dla zrównoważenia wczorajszego braku spokoju.
 

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [07:05] - zbieracz śmieci | Link:

Masz rację ,nie mogło nie zaskoczyć i nie wprowadzić niepokoju przemówienie Prezydenta w trakcie obrad nad ustawą które było podręcznikowym brutalnym szantażem .Mógł to zrobić wcześniej bo miał czas bo miał czas.

Obrazek użytkownika elig

20-07-2017 [00:17] - elig | Link:

  Ja też byłam spokojna do chwili przeczytania wypowiedzi rzecznika rządu Niemiec.  Facet ujawnił część szczegółów tajnej rozmowy pani kanclerz z prezydentem Dudą i podważył tym samym wersję podawaną wczoraj przez Kancelarię Prezydenta RP.  Takie rzeczy nie dzieją się przypadkiem.

Obrazek użytkownika wilk na kacapy

20-07-2017 [05:16] - wilk na kacapy | Link:

Jesli kancelaria zdrajcy Dudy zataila to co Niemcy sie wygadaly ze tematem bylo sadownictwo, to juz wiadomo ze to byl glowny temat
i ze ukrycie tego przez Dude swiadczy ze Dudek ugiol sie pod Merklowa,czym go ona zaszachowala ze musial wbic Polakom noz w plecy trudno zgadnac.
Duda okazal sie kretem z UW i jak zmija wsliznal sie w szeregi PISu i udawal lojalnosc typowa szkola jewrejska.

Obrazek użytkownika anakonda

20-07-2017 [06:37] - anakonda | Link:

"... i podważył tym samym wersję podawaną wczoraj przez Kancelarię Prezydenta RP. "

-------------------------------------------------------------------------------------------------
" podwazyl " ?, a moze tylko sprostowal ( dopowiedzial ) to co chciala kancelaria prezydenta RP przemilczec ?

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [07:15] - zbieracz śmieci | Link:

Ma Pani rację ,tu nie ma przypadku a świadczy o tym czas gdy Duda przedstawił ultimatum.
Tu nie chodziło o zwieksznie swoich wpływów ale o coś więcj ,efektem pozyskanie 3/5 głosów to miesiące bez wyniku.
Chce mieć prawo do pisania regulaminu pracy SN ale to w tej Konstytucji to prawo ma Sejm na mocy ustawy.
To jest złamanie Konstytucji gdy sejm to zaakceptuje a na to sie zanosi i co ,do tej pory PIS tej Konstytucji nie złamał. 

Obrazek użytkownika Mikołaj Kwibuzda

20-07-2017 [07:20] - Mikołaj Kwibuzda | Link:

Proszę jednak uwzględnić możliwość, że intryga niemiecka odbywa się właśnie poprzez wypowiedź rzecznika rządu Niemiec, która nie musiała w pełni odpowiadać prawdzie. Na pewno była ona bardzo starannie przemyślana i do kogoś skierowana. Nie do Polaków, bo wiadomo, że wszelkie próby pouczania i wtrącania się w nasze sprawy przez Niemców tylko nas rozjuszą i zwiększą poparcie dla rządu.

Osobiście nie sądzę, by Pan Prezydent dawał się podpuścić pani kanclerz. Przecież - poza wcześniejszym doświadczeniem politycznym - pełni urząd już dwa lata i doskonale wie, kto jest kim.

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [08:17] - zbieracz śmieci | Link:

Skoro wie kto jest kim to dlaczego postawił na kukiza i kukizowców ...!?

Obrazek użytkownika fritz

20-07-2017 [00:03] - fritz | Link:

Masz racje. Bardzo duzo wskazuje na to, ze Duda ulegl szarmowi Merkel, znalazl miejsce w szeregu podludzi. I to z godziny na godzine. Przeciez gdyby byl to jego pomysl to rozmawialby o tym z PiS. A tak byl brutalny niemiecki atak majacy na celu zablokowania reform w wykonaniu Dudy.

**PS. I have a dream: Beata Szydlo nastepnym Prezydentem Polski**

a kancelaria prezydenta kuznia Polskiej Inteligencji a nie wylegarnia 3.generecji resortowych wnukow ubeckich mordercow Polakow.

 

Obrazek użytkownika eska

20-07-2017 [02:27] - eska | Link:

1. PAD pracował dla Lecha Kaczyńskiego i 10 kwietnia był świadkiem przejęcia władzy przez Komorowskiego, zapierał się do ostatniego momentu
2. Do PiS zapisał go Ziobro, ale kiedy ziobrzyści się wynieśli, on pozostał lojalny
3. Wygrał dla PiS wybory
4. Wydobył Polskę z dna i ma znakomitą pozycje międzynarodową jako prezydent
5. Ma najwyższe poparcie społeczne, przed nim spokojne 8 lat prezydentury.

A teraz niech mi ktoś logicznie wytłumaczy, po jaka cholerę miałby to wszystko zmarnować? Co miałby za to dostać i od kogo??? I niby z kim miałby zdradzać, z tymi przegranymi pajacami? Za stołek lokaja (jak Tusk) oddać pozycje prezydenta, do którego na zmianę przyjeżdżają najważniejsi z USA i Chin???
Sorry - ale trzeba nie mieć mózgu, żeby nie widzieć, że facetowi się zwyczajnie nie opłaca zmarnowanie tego, co już osiągnął.

Obrazek użytkownika mmisiek

20-07-2017 [04:31] - mmisiek | Link:

Oprócz korzyści jest jeszcze coś takiego szantaż.
Może Merkel wyraziła zatroskanie np. zdrowiem Jarosława albo możliwością rozlewu krwi w Polsce?
Albo niepokoiła się o stabilizację finansów naszego zadłużonego po uszy państwa?
Tak sobie możemy gdybać bo sumie to nikt z nas nic nie wie oprócz tego, że wszyscy z JK włącznie byli tym ruchem całkowicie zaskoczeni.
 

Obrazek użytkownika Mikołaj Kwibuzda

20-07-2017 [07:28] - Mikołaj Kwibuzda | Link:

W obliczu takiego niemieckiego szantażu Pan Prezydent - w świetle jego dotychczasowych działań - odwołałby się do narodu. Prawo i Sprawiedliwość miałoby w kieszeni kolejną kadencję i większość konstytucyjną, Totalopposition zostałaby zmarginalizowana jako jawna niemiecka agentura.

A jego ruch z ustawą, choć niespodziewany, może mieć pozytywne skutki.

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [07:37] - zbieracz śmieci | Link:

Praca w kancelarii śp.Lecha Kaczyńskiego jesli chodzi o politykę wewnętrzna to obciążenie,wygrał wybory dieki poparciu PIS ,za PIS kasę i ludzi z PIS którzy mu w kampanii pomagali.
Przykład Masztalerka ,jego bezsprzeczny sukces w sukcesie Prezydenta i jego upadek bo pozwolił sobie na zlekceważenia Pana Prezesa świadczy ,że juz podczas kampanii widziano Prezydenta elekta jako głównego rozdającego i o tym się w gronie zaufanych musiało mówić.
Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla chamskiego ataku a tym samym przyłączenie sie do totalniaków przeciwko Panu Macierewiczowi.
Czas pokaże i to szybko o co mu chodziło z tym ultimatum i ile dobra zmiana zapłaci za ten ruch i to mnie tylko interesuje anie jego przyszłe losy .On jest nikim wobec Narodu i jego droga do wolności ,zahamuje ,skończy gorzej niz wałęsa

Obrazek użytkownika Zdzichu

20-07-2017 [13:19] - Zdzichu | Link:

Myślę że Prezydent próbuje organizować swoje zaplecze polityczne – częściowo z PiS (np. Łukasz Rzepecki)  oraz z Kukiz’15. Po spotkaniu z Kukizem: „Współpraca Prezydenta z Kukizem może nadać nowej dynamiki polskiej polityce”. I Jak widać nadaje. Duda w praktyce przekazał w ręce Kukiza kontrolę nad wyborem sędziów do KRS. Ugrupowanie mające poparcie na poziomie ok. 10% staje się w zasadzie rozgrywającym w tej sprawie (wzmocnienie Kukiza). O tym też świadczą pytania w referendum w dot. systemu prezydenckiego oraz nagonka na min. Macierewicza, rozpoczęta przez prezydenta i  jego ludzi.
 

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [07:59] - zbieracz śmieci | Link:

PIS robił zmiany nie ogladając się na unie ,niemcy i ich parobków w kraju ,szantaz Prezydenta[jeszcze dla nie Prezydenta a nie dudy] i zapisy w ustawie to zmieniły nie dając niczego ,poza strata bezcnnego czasu  bo ta ustawa ,z zapisami narzuconymi przez Prezydenta nie utrzyma sie w TK bo ewidentnie łamie Konstytucje i abarot od nowa .Powrót do pierwotnej wersji ustawy z burdami totalniaków.
Posłuzył się szantażem ale teraz musi uzasadnić i to szybko w jakim celu.

Obrazek użytkownika Marek1taki

20-07-2017 [08:39] - Marek1taki | Link:

Po kiego?
1. Czekamy na prezydenckie dementi w sprawie nacisku Merkel.
2. Aby budować partię prezydencką w oparciu o sojusz z Kukizem i elektorat niekonstruktywnej opozycji, której politycy są nikim i struktura się rozpada. Pozostaje układ dwupartyjny z PiS i prezydenckim anty-PiS dla ludzi światłych. I po odnowie i nominacjach prezydenckich w sądach pojawią się nowe twarze ze starego układu. Zatem OKP/UW/UD/PO-reaktywacja.

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [09:53] - zbieracz śmieci | Link:

Co tkwi w głowach w tym Preydenckiej to nigdy nie wiadomo .Wolałbym ,że to chwilowe zaczadzenie olśnieniem wizyty Barbi i Kena.

Obrazek użytkownika Zdzichu

20-07-2017 [13:30] - Zdzichu | Link:

Może to ma z tym coś wspólnego?
Sierpniowy szczyt Trójkąta Weimarskiego może zostać odwołany. Francja i Niemcy chcą wpływać na wewnętrzne sprawy Polski?

https://wpolityce.pl/polityka/...

Obrazek użytkownika HenrykH.

20-07-2017 [12:06] - HenrykH. | Link:

Witam.Pani ma oczywiście rację.Zarzuty zdrady Prezydenta :) rzucają jak zawsze nie  ci co PiS popierają .Czytam od dawne te durne teksty i pianę która się po nich zbiera.Bez obrazy ale cytowanie przez p.Elig ,slynnych bajkopisarzy -nie prowadzi do żadnej prawdy .Na setki tez trafiają jedną i robią tutaj za wyrocznie.Nie wiem czy Pani zauważyła jakie wnioski wyciągają z kilku zdań ,i od razu wierzą że przez godzinę P.Merkel rozmawiała o sądach :). Naprawdę mają p. Kaczyńskiego i p.Dudę za  idiotów.O rany  ,chyba Pan Bóg ulitował się nad Polską .))).Pozdrawiam

Obrazek użytkownika fritz

20-07-2017 [15:50] - fritz | Link:

Zgadzam sie ze wszystkim poza punktami w ktorych sie nie zgadzam ;)

3. Wygrał dla PiS wybory

Duda wygral wybory dla siebie co do tego nie ma watpliwosci, i w ten sposob umozliwil zwyciestwo PiS.

4. Wydobył Polskę z dna i ma znakomitą pozycje międzynarodową jako prezydent

To PiS wydobyl Polske z dna poniewaz ta rzad prowadzi polityke i panstwa. Natomiast Duda bardzo dobrze wzmacnial ten effekt

5. Ma najwyższe poparcie społeczne, przed nim spokojne 8 lat prezydentury.

Ma b.wysokie poparcie ale mam nadzieje, ze jednak PBS bedzie kandydatem na prezydenta, nie Duda.

......A teraz niech mi ktoś logicznie wytłumaczy, po jaka cholerę miałby to wszystko zmarnować?

****  Niedojrzalosc charakteru, pycha, mentalna slabosc. To nie ma nic wspolnego z logika.

Przyklad z KRS jest b. dobry. Gdyby byla to przemylana decyzja Dudy, dukutowalby ja z PBS czy Ziobra.
Niczego takiego nie bylo. Natomiast Merkel zadzwonila i Duda aktywnila jak w horror filmach: Duda wstal i zazadal zmiany ustawy.

Jestem ciekawy, czy ustawy o SN nie zabloluje.

....Sorry - ale trzeba nie mieć mózgu, żeby nie widzieć, że facetowi się zwyczajnie nie opłaca zmarnowanie tego, co już osiągnął.

**** On chce WIECEJ. Charakter i osobowosc kaputt.

 

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [18:24] - zbieracz śmieci | Link:

Masz oczy do patrzenia a uszy do słuchania a mózg działa  tak jak powinien.Pozdrowienia.

Obrazek użytkownika stanP

21-07-2017 [01:15] - stanP | Link:

1. Nie wiem co znaczy wyrazenie,ze PAD "byl swiadkiem przejecia wladzy przez Komorowskiego,zapieral sie do ostatniego momentu".Dla mnie wazne jest,ze pan Duda zatail swoja
przynaleznosc do Unii Wolnosci,a co do jego lojalnosci to moze troche poczekajmy.
2. Wygral wybory dla siebie i to dzieki ciezkiej pracy pani Szydlo.

3.Lubie Pani zapal do poszukiwania prawdy o otaczajacym nas swiecie, ale jak Pani zaczyna uzywac swoich emocji jako argumentu to przestaje czytac pania.
4. Z moich zyciowych obserwacji wynika,ze mozna byc uczciwym do szczebla majstra,no przy sporym szczesciu na stanowisku dyrektora,ale juz wyzej zaczynaja sie stanowiska tzw polityczne i tutaj nie ma zmiluj,trzeba cos zrobic,zeby sie przebic przez mur chetnych,trzeba ich rozepchnac ,wykolegowac,ubrudzic sie.
5. Prawdziwi rzadzacy tym swiatem daza do tego aby najwyzsze stolki zajmowali ich ludzie na ktorych maja haki.Uczciwy na wysokim stolku jest jedynie wypadkiem przy pracy albo samobojca.
Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Domasuł

20-07-2017 [11:41] - Domasuł (niezweryfikowany) | Link:

A dla mnie jest bardziej niż prawdopodobne, bo nawet pewne, ze wspomniany tu bloger Mojsiewicz i pani Elig nadaja na ten samej fali. Fali Kuipera.

Obrazek użytkownika angela

20-07-2017 [14:13] - angela | Link:

Mimo wszystko, p. Z. Ziobro mialby wladze nieograniczona.
A pamietamy, ze juz raz zdradzil swoja partie.
Przyznam, ze czekalam na jakis ruch.
No i jest ten ruch,ale czekalam na inny.
Obecnie znow zacznie sie kupczenie stanowiskami z PSLem i Kukiz 15 , podobnie jak bylo ze sp p.Lepperem i Giertychem.

Obrazek użytkownika zbieracz śmieci

20-07-2017 [15:11] - zbieracz śmieci | Link:

Radzę wszystkim przczytać co powiedział dziś przed głosowaniem w sejmie kukiz wytypowany przez Prezydenta na swojego sojusznika w sejmie .Radzę przeczytac kogo ma zamiar powołać kuikiz jako doradców którzy mają przedstawić swoich kandydatów .o ile bowiem na tej liście są stowarzyszenia walczące o sprawiedliwość w sądach to już stowarzyszenie sędziów iustika które należy do totalniaków i zmiany takiej aby było jak dalej .
W programie tvn "Kawa na ławe: doradca Prezydenta powiedział ni z gruchy ni z pietruch zdsnie na które nikt nie zwrócił uwagi -
"Niech ci z prwej strony którzy szukaja nastepcy za Prezydenta Dudę dobrze się zastanowią" nie dał czasu na odpowiedz ale postawił ultimatum .Po tym co powiedział kukiz 3/5 to mrzonki ale niech podpisze chociaż te dwie co ma przed nosem .
Jeśli w rozmowie z merkel do czegoś się zobowiązał a ultimatum to realizacja tego zobowiazania to nie doczeka końca tej kadencji,nawet bulowi nie pozwalał rudy na jakiekolwiek zobowiązania.

Obrazek użytkownika Dorota M

20-07-2017 [19:50] - Dorota M | Link:

Nie myślę, żeby to była sodówa ze strony prezydenta, ale niepokoi ton wypowiedzenia tego ULTIMATUM. Myslę, że zaskoczenie posunięciem PAD owocowało nerwową reakcją JK. W takiej sytuacji Prezes Kaczyński zapewne przeanalizuje stosunki rządu i parlamentu z prezydentem i przyjrzy sie także dokładniej otoczeniu głowy państwa. Wnioski będą cenne.Nie twierdzę, że PAD ma złe zamiary, ale że podlega wpływom i nie tylko wielkich tego świata, ale takze złych doradców doradców, niekoniecznie sprzyjajacych JK, rządowi i dobrej zmianie, i w takim rozumieniu, jak widzi to JK. i my. Poza tym mam podejrzenia, że prezydent trochę się oderwał od rzeczywistości, nie przebywajac na codzień z przyjaciółmi z PIS. Zobaczymy czy podpisze ustawy.