Czy jesteśmy skazani na bycie peryferium Niemiec ?

Skazani na bycie peryferium Niemiec  ?

Głos w dyskusji do wykładu dr Jerzego Targalskiego – Gospodarka Polski a relacje z Niemcami ( opublikowany na Niezależnej 5.12.16 ).

Z dużym zainteresowaniem wysłuchałem tego ciekawego i ważnego wykładu.

Z racji tego, że tematyka nie jest mi obca pozwalam sobie na kilka refleksji.

Przez ostatnie dwadzieścia kilka lat wszyscy Polacy ( kto wybierał ? ) dzielnie pracowali na to  zaszczytne miano – zaplecza ekonomicznego ( prowincji ) Niemiec.

Jak to teraz zmienić ?

Po pierwsze to zmienić sposób myślenia i przestać myśleć w kategoriach prowincjusza.

Polska to nie jest -   " brzydka panna bez posagu ".

Hasło nieboszczyka Bartoszewicza łącznie z legendą do kosza.

Po drugie robić to co robiły państwa  będące na tym poziomie rozwoju, na którym obecnie jest Polska.

Co robiły ?

Kopiowały wynalazki krajów będących na wyższym poziomie rozwoju technologicznego i je ulepszały stając się potęgą w danej dziedzinie.

Szwajcarzy kupowali i kopiowali angielskie zegarki i je doskonalili.

Niemcy kopiowali angielskie krosna  tkackie, silniki parowe i je doskonalili.

Poznański kopiował niemieckie maszyny rolnicze i je doskonalił.

Japończycy kopiowali samochody i je doskonalili.

Zuckerberg skopiował pomysł kolegów na facebooka i go twórczo rozwija.

A co robią Chińczycy  ?

Kopiują ile wlezie i co im kto zrobi ?

Przykładów można mnożyć.

Po trzecie stworzyć strategiczną  koncepcję rozwoju Polski jako państwa nie peryferyjnego  i się jej trzymać niezależnie od tego, kto sprawuje zewnętrzne znamiona władzy.

Musi ona uwzględnić nie tylko kierunek wschód – zachód.

Niemcy trzymają się projektu Mitteluropa stworzonego w 1915 roku niezależnie od tego jaka opcja polityczna grzeje krzesła  w Bundestagu.

Do tego potrzebna jest jednak elita myśląca w kategoriach polskiej racji stanu.

Polska nie może pchać się w ramiona każdemu kto ją jakąś błyskotką omami.

Tej propolskiej elity niestety nie ma i długo nie będzie.

Po czwarte inwestować w naukę i  wiedzę.

Obecny system nauczania  na wszystkich szczeblach to po prostu porażka.

Stworzyć system stypendiów dla najzdolniejszych i wysyłać ich na najlepsze uczelnie a potem stworzyć im materialne warunki by po studiach chcieli wrócić do Polski.

Krzywa rozkładu inteligencji jest wszędzie taka sama. Cała reszta to wychowanie i nauka.

Po piąte – zmienić ten dziwoląg prawny jakim jest Konstytucja  tęgich umysłów prawniczych  " mgr "Kwaśniewskiego  i Mazowieckiego z 1997 r.

To tak na szybko kilka refleksji.

A pieniądze na to  ?

Pieniądze to sprawa nawet nie drugorzędna.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika Czesław2

05-12-2016 [14:35] - Czesław2 | Link:

Tyle, że winni temu są Polacy, sikający z podniecenia na widok niemieckiego sklepu z pietruszką, nie Niemcy.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

05-12-2016 [15:26] - rolnik z mazur | Link:

A gdzie to polskie kauflandy, lidle i inne aldiki ? Niemcy skrzętnie z tego korzystają - z tych wszystkich ulg inwestycyjnych, zwolnień podatkowych itd. Nie po to od lat inwestują w co się da i w kogo się da, żeby nie mieć zwrotu. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika Mind Service

06-12-2016 [21:13] - Mind Service | Link:

"A gdzie to polskie kauflandy, lidle i inne aldiki?"

- Dokładnie tak. Nie potrzeba tu wymyślać nic nowego tylko skorzystać ze sprawdzonych pomysłów innych i np. stworzyć i wypromować ogólno- polską markę i sieć sklepów jak IKEA. Otworzyć w innych państwach oraz u siebie markety pod nazwą np. Polandia, gdzie sprzedawane będą produkty różnych producentów codziennego użytku pod wspólnym szyldem. Bez pomocy i zaangażowania państwa sie nie da, za to sukces gwarantowany :)

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [00:27] - rolnik z mazur | Link:

To miałem na myśli pisząc o kopiowaniu i udoskonalaniu sprawdzonych pomysłów. Nie trzeba Ameryki na nowo odkrywać. Tylko mam nieodparte wrażenie , że u nas preferuje się zachodnie marki albowiem - " co zagraniczne jest smaczne i śliczne " Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika Mind Service

07-12-2016 [01:28] - Mind Service | Link:

Zależy co znaczy "u nas". Bo Polacy, którzy mieszkają za granicą raczej preferują polskie produkty, od polskiego chleba, mleka, mięsa, warzyw zaczynając, mimo że są często dwa razy droższe. Dlatego w każdym dużym hipermarkecie jak Tesco są półki z polskim towarem, co dusza zapragnie, a na nich polskie napisy, oprócz ceny nie w PLN...

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [08:23] - rolnik z mazur | Link:

U nas - to znaczy w Polsce. No właśnie w angielskim Tesco. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika JacekPlacek

07-12-2016 [08:20] - JacekPlacek | Link:

???? nic się nie preferuje, po prostu walka konkurencyjna (tzn. nie konkurencyjna)
Polskie sieci handlowe mozna sobie obejrzeć tu:
http://www.money.pl/gospodarka...

a historię "sukcesów" lidlo-kauflanda (mimo i tak dużego już wtedy nasycenia rynku) mozna sobie obejrzeć ... no na przykład tu:
http://www.wzz.org.pl/posty/sy...

i czego tu nie rozumieć ??? Jak w ogóle sobie wyobrażacie pokojowe odpuszczenie przez Niemców, tak długo budowanego układu Mitteleuropy ?????

pozdrawiam

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [18:19] - rolnik z mazur | Link:

Nie ma takiej możliwości, żeby Niemcy odpuściły pokojowo. Kto rozpętał wojnę na Bałkanach po przystąpieniu Pl do Hexagonale ( jako próba zbudowania przeciwwagi dla dominacji Niemiec ) w 1991 roku ? Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [18:26] - rolnik z mazur | Link:

Nie ma takiej możliwości, żeby Niemcy odpuściły pokojowo. Kto rozpętał wojnę na Bałkanach po przystąpieniu Pl do Hexagonale ( jako próba zbudowania przeciwwagi dla dominacji Niemiec ) w 1991 roku ? Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika mmisiek

05-12-2016 [19:02] - mmisiek | Link:

"Tej propolskiej elity niestety nie ma i długo nie będzie."
- - -
I to jest sedno problemu.
Swego czasu Niemcy włożyli trochę pracy i wysiłku w wymordowanie polskiej elity (sowieciarze dołożyli oczywiście swoje) i teraz zwyczajnie odcinają od tego kupony. Z punktu widzenia dzisiejszego Berlina to była jedna z najlepszych inwestycji fuhrera.

Obrazek użytkownika Mind Service

05-12-2016 [19:46] - Mind Service | Link:

Polskie elity przetrwały w genach. To zresztą żadna nowość, że inteligencja jest dziedziczna. Ja jestem tego przykładem :)

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

05-12-2016 [20:14] - rolnik z mazur | Link:

Niestety inteligencja to nie wszystko. Można być inteligentnym leniem. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika mjk1

05-12-2016 [20:17] - mjk1 | Link:

Oczywiście, że polskie elity, choć zostały mocno przetrzebione, przetrwały i to nie tylko w genach. Skoro twierdzisz, że jesteś tego przykładem pozwolisz, że sprawdzę. Nie zaprzeczysz chyba, że chcemy być szczęśliwym, wolnym i bogatym narodem żyjącym w dobrobycie. Bogactwo narodu natomiast bierze się tylko i wyłącznie z pracy. Tylko bowiem praca ludzka przekształca surowce i materiały w dobra użyteczne, nie pieniądze, złoto, czy drogocenne kamienie. Dlaczego więc się nie bogacimy? Co nam przeszkadza lub czego nam brakuje? Śmiało genetyczny potomku, wykaż się i przekonaj wszystkich o swojej ponadprzeciętnej inteligencji.

Obrazek użytkownika Mind Service

05-12-2016 [22:47] - Mind Service | Link:

"pozwolisz, że sprawdzę"
- nie pozwolę... Dlaczego zakładasz, że będzie mi zależało, aby Tobie czy komukolwiek coś udowadniać? Krótko mówiąc lata mi to i powiewa, co o mnie myślisz...

Ale do kilku rzeczy chciałbym sie ustosunkować.
"Bogactwo narodu natomiast bierze się tylko i wyłącznie z pracy"
- niestety nie. Jakkolwiek praca, czyli wytwórczość dóbr jest bardzo ważna, zwłaszcza z punktu widzenia jednostki, to jednak jest tylko jednym z elementów układu... Poza tym pracujemy coraz mniej; dzisiaj praca na pełen etat; czyli w pełnym wymiarze wynosi 30 godzin tygodniowo, co daje cztery dni pracy na trzy dni wolnego, poniżej 8 godzin dziennie. I ta tendencja będzie narastać, to znaczy będziemy pracowali coraz krócej. I coraz częściej w pracy wyręczać nas będą inni lub maszyny. W takim stwierdzeniu "bogactwo bierze się z pracy" tkwi fałszywe założenie, że im więcej pracujemy tym jesteśmy bogatsi. Zdziwionemu można zadać pytanie: "pracujesz dużo, czy mądrze"?

"Dlaczego więc się nie bogacimy?"
- ależ Polacy się bogacą:
http://www.pulshr.pl/wynagrodz...

Poza tym bogactwo jest pojęciem względnym. Czy masaj, który ma trzy woły jest bogaty czy biedny?

"Co nam przeszkadza lub czego nam brakuje?"
- przeszkadzają przede wszystkim ograniczenia, które są zakorzenione w naszej wyobraźni. Albert Einstein powiedział, że „wyobraźnia jest ważniejsza od wiedzy”. A czego nam brakuje w kontekście "budowy lepszego jutra" - tak to nazwijmy; - tego co wszystkim, w dużej kompresji brzmi to: "aby nam się chciało chcieć".

"wykaż się i przekonaj wszystkich o swojej ponadprzeciętnej inteligencji"
- jeszcze raz powtórzę: nie zamierzam, bo mi na tym zupełnie nie zależy. Is it clear?

Obrazek użytkownika gorylisko

06-12-2016 [00:22] - gorylisko | Link:

praca na pełen etat 30 godzin tygodniowo ;-) w Polsce zwłaszcza ;-)
np w takim UK etat wynosi 37 i pół... więc jest pan niedoinformowany a tendencja będzie narastać... no taaaak...nie wiem czy wasza łeminęcja wie... ale poniżej 6000 to tylko durnie albo złodzieje ;-)
nie wiem czy pan nawet wąchał masaja... ale trzy woły to bida...
widzisz pan a ja z kolei jezdem baaaardzoooo yntelygentny, wiem, że mieszkańcy Egiptu to mumie, że barok to barbarzyńska odmiana rocka, że koń jest zwierzęciem parzystokopytnym bo ma cztery kopyta... a swoją yntelygencję mierzę codziennie sznurkiem od kiełbasy...
a waszej łeminęcji proponuję urzyć do pomiary inteligencji, centymetra krawieckiego...centymetr może wystarczy ??? ;-)
madamme daf coraz bliżej...

Obrazek użytkownika Mind Service

06-12-2016 [07:22] - Mind Service | Link:

Ha ha ha! Znowu Cię Gorylu wypuścili z klatki? Ale Cię dowartościuję: jak na goryla jesteś bardzo inteligentny :)

Obrazek użytkownika gorylisko

06-12-2016 [07:50] - gorylisko | Link:

wasza łeminęcja zaczyna być nudny jak myśl polityczna niijakiego petru rysia... bo na humorystyczne i merytoryczne zarzuty reagujesz klecho osobistymi wycieczkami... coraz bardziej utwierdzam się w pewności, że jesteś madame daf... dowartościowany to ja jestem bo pisałem jaki to ja yntelygent jestem... czy potrzebyjesz pan sznurka od kiełbasy do zmierzenia yntelygenci swojej... mam trochę, mogę oddać i to całkiem za darmo a pan w zamian stworzysz wiersz na mój temat... może być z inwektywami i szyderstwem w co drugim słowie, w tym pan jesteś niezły... stawiam warunek, kompozycja ma być pańskiej produkcji... paniatno wasza łeminęcjo...

Obrazek użytkownika mjk1

06-12-2016 [11:49] - mjk1 | Link:

Spróbuję Was pogodzić.
Najpierw Mind Serwis. Napisałem, że bogactwo bierze się tylko i wyłącznie z pracy. Napisałem też dlaczego tak uważam. Nie napisałem natomiast, że musimy pracować 8 godzin dziennie i 5 dni w tygodniu. Nie napisałem też, że pracę musi koniecznie wykonywać człowiek a nie maszyna. Nie napisałem, że czym więcej pracujemy tym jesteśmy bogatsi. Żeby doprecyzować dopiszę, że gospodarka służy tylko i wyłącznie zaspokajaniu potrzeb. Po ich zaspokojeniu dalsza praca jest marnotrawstwem i nie ma najmniejszego sensu, więc nieprawdą jest, że czym więcej będziemy pracowali tym będziemy bogatsi. Nie wiem więc dlaczego z mojego wpisu wyciągnąłeś takie wnioski.
Nie wiem czy zauważyłeś, ale artykuł jest o Polsce jako peryferiach Niemiec i o ten poziom dobrobytu chodzi a nie o bogactwo wśród Masajów czy Indian dorzecza Amazonki.
Nie masz też racji, że przeszkadza nam brak wyobraźni i niechęć do pracy. Ci sami Polacy pracują dla Niemców, Holendrów, Francuzów czy Anglików budując ich dobrobyt. Ty natomiast nie potrafisz napisać, dlaczego nie chcą pracować w swoim kraju. Nie wiesz więc, co należy zrobić, aby zachęcić człowieka do pracy, by ten wykonywał ją z chęcią budując przyszłość swoją, swoich dzieci i przyszłych pokoleń.
Nie jest więc prawdą, że nie zamierzasz udowadniać swojej inteligencji. Ty po prostu nie potrafisz jej udowodnić.
Ty natomiast Gibonku ukochany, poddajesz krytyce akurat to, co jest prawdą we wpisach Serwisanta intelektu. Niestety, ale to on ma rację że pracy będzie coraz mniej. Nigdzie też w jego wpisach nie mogę się doszukać aluzji na temat Bieńkowskiej, czy Ryśka od sześciu króli jak również konia barbarzyńcy, wywijającego kopytami w rytmie rocka.
W związku z tym, że Mind Serwis, nie dość, że sam chwali się swoją inteligencją, to jeszcze wychwala Twoją, mam dla Was obydwu propozycję. Zamiast prawić sobie nawzajem komplementy skupcie się tylko i wyłącznie na jednym zagadnieniu. Zróbcie konsylium i podpowiedzcie naszym rządzącym, co należy zrobić, aby Polacy zechcieli pracować w kraju, dla kraju, dla siebie, swoich dzieci i przyszłych pokoleń. Smiało chłopcy i zwierzęta. Ostatecznie, co dwie głowy, to nie jedna.

Obrazek użytkownika gorylisko

06-12-2016 [14:12] - gorylisko | Link:

nie wiem jak jego łeminęcja ale ja sikam na stojąco... ;-) jak na razie widzę dobry kierunek rządzących i zdaję sobie sprawę, że nie od razu rzym zbudowano, najsampierw rzępoliński, sądownictwo, potem wybory samorządowe...po drodze problemów masa... ale trzeba być dobej myśli...

Obrazek użytkownika mjk1

06-12-2016 [15:14] - mjk1 | Link:

Kochany Gibonku. Pytanie było prostsze od budowy cepa. Co należy zrobić, aby człowiek zechciał świadczyć pracę? Odpowiedź można zawrzeć w jednym słowie i nie ma tu nic do rzeczy sikanie na stojąco, ślamazarność budowniczych Wiecznego Miasta, wymiar niesprawiedliwości czy wybory samorządowe. Generalnie, co należy zrobić, aby ludzie nie chodzili głodni przy jednoczesnym niszczeniu i marnowaniu nadmiaru żywności. To jest problem do rozwiązania w pierwszej kolejności a nie za duża pilotka Rzeplińskiego. I problem ten można rozwiązać natychmiast. Coś co dla Ciebie jest Ewerestem intelektu, już dawno rozwiązali Twoi współplemieńcy. Pisałem Ci już o tym a teraz przypomnę. Siedzą dwie małpki na bananowcu i obżerają się jego owocami. W pewnym momencie jedna stwierdza, że słyszała, iż ludzie są mądrzejsi od małp. Druga na to, że pójdzie i sprawdzi. Przychodzi następnego dnia i mówi: ludzie są dużo głupsi od nas, wyobraź sobie, że tam ludzie umierają z głodu pod straganami pełnymi bananów. Popytaj więc kolegów jak to zrobić. Tobie będzie łatwiej dogadać się. Może najlepsza ze zmian skorzysta.
Na zadane pytanie oczywiście odpowiem. Wypada jednak poczekać i dać szansę drugiemu „Miszczowi” intelektu.

Obrazek użytkownika paparazzi

06-12-2016 [16:49] - paparazzi | Link:

Własnie za duza pilotka Rzeplińskiego i cala infrastruktura państwa pomaga ze jedni maja w bród a drudzy sa nędzy. Aby człowiek zechciał świadczyć pracę musza być ramy państwa jak możliwie przejrzyste, rzad ma byc sługa Narodu i najważniejsze człowiek ma możliwość wyboru realizowania swojego celu.

Obrazek użytkownika Domasuł

06-12-2016 [18:45] - Domasuł | Link:

Facet do faceta pisze "kochany Gibonku"?

Obrazek użytkownika gorylisko

07-12-2016 [02:50] - gorylisko | Link:

najwyrazniej, jest on jakiś niewyrazny... jak nie rozróżnia goryla od gibbona to o czym ja mam z nim rozmawiać... dla normalnej gry rynkowej potrzebne jest bezpieczne prawo...a prawo jakie w Polsce jest każdy widzi... w majestacie prawa komornik zajął sąsiadowi traktor... a stolycy naszej kochanej zajmowano całe budynki... czy prowadząc biznes i wiedząc o tym możesz spokojnie zająć się biznesem ? najwyrazniej jest trudne do zrozumienia... i jakieś niewyrazne... ;-)

Obrazek użytkownika mjk1

07-12-2016 [08:53] - mjk1 | Link:

Kochany Gibonku. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że nie masz ze mną o czy rozmawiać. Mimo najszczerszych chęci i wysiłków, nic jednak nie mogę na to poradzić. Nie mam też żadnego pomysłu jak pomóc Ci w spokojnym prowadzeniu biznesu, gdy konkurencji kradną traktor. Przepraszam i pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Mind Service

06-12-2016 [20:15] - Mind Service | Link:

cd..

"Nie jest więc prawdą, że nie zamierzasz udowadniać swojej inteligencji. Ty po prostu nie potrafisz jej udowodnić."
- Twoje testy w ogóle mnie rajcują i kolejny raz powtarzam, że nie zamierzam niczego udowadniać...

"co należy zrobić, aby ludzie nie chodzili głodni przy jednoczesnym niszczeniu i marnowaniu nadmiaru żywności."
- Żyjemy w państwach wysoko rozwiniętych i problemu głodu u nas nie ma. Niektórym może trudno uwierzyć, ale Polacy mieszczą się w 5-cio procentowej czołówce ludności świata pod względem dobrobytu i rozwoju cywilizacyjnego. - Zob.: http://innpoland.pl/117541,pol...

A z tymi bananami, które gdzieś tam rosną i nie ma komu ich zerwać, jest dokładnie jak z pieniędzmi, które leżą na ulicy i wystarczy się schylić...

Dlaczego tak duży procent żywności się marnuje? - Bo mamy jej nadprodukcję i to jest główny sposób na podtrzymanie jej wielkości. Dokładnie z tego samego powodu produkty przemysłowe mają zaprogramowany maksymalny okres użycia na 5 lat, a najlepiej jak się popsują tuż po okresie gwarancji, potem konsumenci mają kupić nowe. Żaden producent nie jest zainteresowany aby jego auto, telewizor, pralka, żarówka, nożyk do golenia był użytkowany dwadzieścia lat...

Obrazek użytkownika mjk1

07-12-2016 [08:42] - mjk1 | Link:

Witam. Absolutnie nie mam pretensji, że dopiero teraz otrzymałem odpowiedź i doskonale to rozumiem. Mnie też nie płacą za siedzenie przed komputerem. Cieszę się, że w ogóle podjąłeś temat.
Zdaję sobie oczywiście doskonale sprawę z tego, że konsylium zrobić nie masz z kim. Też potrafię czytać ze zrozumieniem. Zanim jednak opisze główny wątek, omówię bardzo krótko pozostałe. To co napisałeś o wartości wykształconej kadry, to oczywiście prawda i wymaga osobnego omówienia. Problem głodu, pomimo nadprodukcji żywności, jak najbardziej istnieje i też wymaga osobnego omówienia. Samo zjawisko dobrobytu w naszym kraju jest dość specyficzne i również zasługuje na uwagę. Na końcu opisujesz tzw. „ mit zbitej szyby”, który jak najbardziej istnieje, ale jest mitem. Potrafię to uzasadnić, ale też nie teraz. Opowieść o małpkach była przeznaczona dla konkretnego osobnika. Niestety…. .
Wróćmy jednak do głównego wątku. Pytanie brzmiało: co należy zrobić, aby człowiek zechciał świadczyć pracę? Tylko jedną rzecz, której nikt nie wymienił. Należy go wynagrodzić! Zanim pomyślisz i odpiszesz, że to oczywista, oczywistość i dlatego nie brałeś tego po uwagę, pozwolisz, że zadam jeszcze jedno pytanie. Co jest istotą wynagrodzenia? W tym miejscu muszę sprecyzować. Nie pytam o formę wynagrodzenia, ale o istotę wynagrodzenia. Jeżeli to sobie wyjaśnimy, wtedy ja opiszę a Ty zrozumiesz, co należy zrobić, aby pokonać, nie tyle opór materii, czy jakichś decydentów, ale konkretnych „hamulcowych”, których należy wymienić z nazwiska i imienia.
Pozdrawiam Michał Kaczmarczyk.

Obrazek użytkownika Mind Service

07-12-2016 [19:58] - Mind Service | Link:

Istota wynagrodzenia? - Godna zapłata za świadczoną pracę. Ponadto cyklicznie, regularnie, najlepiej raz w tygodniu, w formie pieniężnej. Spełnia cztery funkcje: 1. dochodową, 2. kosztową, 3. motywacyjną, 4. społeczną. Tyle encyklopedia. Problemem są dwie pierwsze funkcje istoty wynagrodzenia, ponieważ istnieje szereg nisko płatnych stanowisk, albo pracy świadczonej na tyle rzadko, że trudno mówić o dochodzie rozumianym jako podstawowy i jedyne źródło utrzymania. Pracodawca nie jest w stanie zapłacić minimalnej stawki, gdyż struktura kosztów, z której wynika rentowność prowadzonego biznesu, w tym cena produktu lub usługi nie pozwala na wynagrodzenie w wysokości zadowalającej pracownika. Wychodzą wtedy takie kwiatki, że pani Basia siedząc na kasie przez 200 roboczogodzin w miesiącu zarabia dajmy na to zaledwie 2,5 tys. PLN brutto, i nie jest w stanie za to się utrzymać. Co trzeba zrobić? Oderwać zapłatę za pracę od kosztów jakie są potrzebne na normalne życie. Innymi słowy pracownik mało zarabiający musi dostać dofinansowanie od państwa.

Obrazek użytkownika mjk1

09-12-2016 [11:52] - mjk1 | Link:

Przepraszam, że dopiero teraz, Wszystko o czym napisałeś, to oczywiście prawda. Można ewentualnie dyskutować nad sposobami realizacji. Niestety 99% społeczeństwa nie ma o tym bladego pojęcia. Mnie jednak chodziło o to, że istotą wynagrodzenia jest stworzenie pracownikowi możliwości nabycia dóbr. Nie ma w tym momencie znaczenia czy możliwość ta będzie realizowana za pomocą złota, diamentów, zadrukowanych papierków, czy jak współcześnie cyferek na koncie Cyferki są akurat najtańsze. Ekspedientka nawet nie myśli o tym, że tak naprawdę nie chodzi do pracy dla pieniędzy, ale dla tego, co za owe pieniądze może kupić. Nie da przecież dzieciom na śniadanie karty kredytowej. Dlatego też łatwo jej wmówić, że na przykład państwo nie może finansować autostrad, bo nie ma pieniędzy. Najśmieszniejsze a raczej najtragiczniejsze jest to, że rząd, aby owe autostrady sfinansować musi się zwrócić do prywatnego banku, który mu te „finanse” stworzy dokładnie z powietrza za gwarancje zwane obligacjami. Bardzo ładnie określił to Pan Grzegorz Braun w debacie wyborczej. Powiedział, że nasze Państwo doprowadziło do sytuacji, że nawet własne pieniądze musi kupować. Ilu ludzi to zrozumiało, jeżeli Braun miał 0,7% poparcia sam sobie odpowiedz. Pozdrawiam Michał.

Obrazek użytkownika Mind Service

06-12-2016 [20:16] - Mind Service | Link:

Wybacz, że dopiero teraz odpisuję, ale wyobraź sobie, że niektórzy w ciągu dnia pracują...

"Zróbcie konsylium i podpowiedzcie naszym rządzącym, co należy zrobić, aby Polacy zechcieli pracować w kraju, dla kraju, dla siebie, swoich dzieci i przyszłych pokoleń."
- So, konsylium nie zrobię, bo chyba nie mam z kim; za to warto pokusić się o kilka zdań refleksji na ten ciekawy temat. Odpowiedź jest właściwie prosta i krótka: atrakcyjne i przyjazne państwo. Pytanie tylko jak to osiągnąć, bo pewnych rzeczy przeskoczyć się nie da z uwagi na opór materii, a właściwie mentalność ludzi, głównie decydentów...

"Nie masz też racji, że przeszkadza nam brak wyobraźni i niechęć do pracy."
- Mam rację - zawsze, jako ludzie jesteśmy ograniczeni swoją wyobraźnią. Sugerujesz, że Polacy w Polsce mają niechęć do pracy, a gdy wyjadą za granicę to pracują chętnie? - To bzdura. Możemy rozważać organizację, motywację, czy efektywność pracy, w odniesieniu do rentowności przedsięwzięcia albo jego ważności dla gospodarki krajowej, jednak zawsze największą wartością są ludzie. Czyli odpowiednio wykształcone, przeszkolone i zmotywowane kadry... Mądry właściciel potrafi wypośrodkować między zyskiem a docenieniem pracownika, dla którego kariera zawodowa jest nawet ważniejsza od wynagrodzenia.

Obrazek użytkownika Mind Service

07-12-2016 [02:58] - Mind Service | Link:

"Siedzą dwie małpki na bananowcu i obżerają się jego owocami. W pewnym momencie jedna stwierdza, że słyszała, iż ludzie są mądrzejsi od małp. Druga na to, że pójdzie i sprawdzi. Przychodzi następnego dnia i mówi: ludzie są dużo głupsi od nas, wyobraź sobie, że tam ludzie umierają z głodu pod straganami pełnymi bananów."
- Że co? - Że małpki mogą sobie zerwać banana kiedy chcą, a ludzie nie mogą sobie kupić, bo nie mają pieniędzy? - Pisałem przecież o ograniczeniach wyobraźni, z czym nie chciałeś się zgodzić. Pieniądze mają dokładnie taką wartość, jaką chcemy aby miały. Dla małpek banany kosztują zero. A co zrobić, żeby ludzie mogli sobie je kupić? - Dać im pieniądze. Dlatego kraje wysoko rozwinięte nawet ćpunom, którzy nie zhańbili się w swoim życiu ani jednym dniem pracy dają bezpłatne mieszkania i zasiłki na normalne życie. Liberalizm jest utopią, to pieniądze napędzają rozwój gospodarczy, a siłą nabywczą można sterować. Żeby towary wyprodukowane można było sprzedawać, ktoś musi je kupować, i może to paradoks ale łatwiej dać nierobowi kasiorę aby mógł coś sobie kupić, bo dzięki temu czterech innych ma pracę... To wszystko działa tak długo, dopóki opiera się na zaufaniu. Podobnie jest z pieniędzmi oszczędzanymi przez ludzi w bankach. Bank nie pożycza przecież z tych depozytów, tylko mnoży je wirtualnie jako zapisy księgowe. I tych pieniędzy wciąż przybywa w postępie geometrycznym! To jest tak absurdalne, że ludzie nie przyjmują tego do wiadomości, ale tak jest. Ale dzięki temu pieniądze mają swoją wartość.

Obrazek użytkownika mjk1

07-12-2016 [11:58] - mjk1 | Link:

Przepraszam, ale dopiero teraz zauważyłem ten wpis. Jest bardzo trafny i wymaga komentarza. Postaram się odnieść jeszcze dzisiaj. Na razie jednak muszę trochę popracować. Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika mjk1

07-12-2016 [16:39] - mjk1 | Link:

Witam ponownie. No cóż, po przeczytaniu tego wpisu wypada mi tylko przeprosić, że posądziłem Cię o brak inteligencji i za złośliwe stwierdzenie, że nie potrafisz jej udowodnić. Nie musisz, powyższy wpis w zupełności wystarcza. Jednego jednak w dalszym ciągu nie rozumiem. Napisałeś, że ludzie nie przyjmują do wiadomości tego, co się wokół nich dzieje, czyli nie mają bladego pojęcia o tym, jak są fantastycznie rżnięci na kasie a Ty wymagasz od nich jeszcze dodatkowo wyobraźni? Wydaje mi się też, że pieniądze nie mają wartości takiej jaką chcemy, ale taką jaką wszyscy akceptujemy, czyli jak piszesz dalej, pieniądz opiera się tylko i wyłącznie na zaufaniu. To jednak szczegóły. Byłbym niezmiernie rad gdybyś odpowiedział na mój wcześniejszy wpis dotyczący istoty wynagrodzenia za pracę. Pozdrawiam Michał.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [17:03] - rolnik z mazur | Link:

Powiem więcej. Trwają poważne dyskusje by każdemu obywatelowi dać miesięczny stały dochód bez obowiązki świadczenia pracy. Kto będzie chciał więcej to może sobie dorobić a kto nie to może sobie skakać po łące i kwiatki wąchać. Szwajcarzy odrzucili taką propozycję w tym roku w referendum. Ale !- pieniędzy przybywa nie geometrycznie lecz wykładniczo ( eksponencjalnie ) poprzez odsetki od odsetek. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

05-12-2016 [20:12] - rolnik z mazur | Link:

Nie chciałem tego tak dosadnie powiedzieć ale co fakt to fakt. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika anakonda

05-12-2016 [21:44] - anakonda | Link:

Nie zaprzeczajac powyzszym faktom o ktorych napisal mmisiek 2016-12-05 [19:02], to nie sa one faktyczna
przyczyna polskiego marazmu.
Kazdy kto mial okazje przeczytac ksiazke Georga Friedricha p.t. " Unternehmen Patentenraub 1945 "
Grabert-Verlag 2008, Tübingen,
http://www.politikforen.net/sh...
zrozumie, ze zwalanie na Niemcow ( niemiecka okupacje ) jako przyczyne dzisiejszego zastoju technologicznego polskiej gospodarki jest niedorzecznoscia.
Niemcy w 1945 roku startowaly z tego samego, jesli nie gorszego, punktu co Polska, to jednak potrafily
sie rozwinac do europejskiej, a nawet swiatowej potegi gospodarczej.
W Przypadku Polski nalezy w ocenie brac pod uwage prawie 50 lat gospodarki socjalistycznej, ktora z natury
rzeczy nie sprzyja samodzielnosci czy wolnej pracy naukowej.

Obrazek użytkownika juzio-brejn

06-12-2016 [00:49] - juzio-brejn | Link:

Dodam, że na sukces Niemiec - które po wojnie rzeczywiście leżały ekonomicznym plackiem - oprócz niemieckich zalet organizacyjnych i dyscypliny, składały sie także:
• Pomoc finansowa - plan Marshalla (odbudowane ekonomicznie Niemcy mogły spłacać kary i długi zaciągnięte na wojnę)
• Zjednoczenie duchowe wskutek klęski - potrzeba odbudowy niemieckiej godności
• Wsparcie polityczne zachodu - zagrożenie komunizmem
• Demilitaryzacja - ciężar kosztów obrony przejęły państwa okupujące
• Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne - Werhner von Braun dla przykładu
• Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej

A w Polsce…?

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [08:04] - anakonda | Link:

" Pomoc finansowa - plan Marshalla "

-----------------------------------------------------
W Niemczech taka pomoc nazywa sie: " Hilfe zur Selbsthilfe "
dzis stosuje sie taka pomoc w wielu rejonach tzw. " trzeciego swiata ".
Kazdy kto sie blizej zapoznal z planem Marshalla wie , ze na nim
najwiecej skorzystalo USA.

################################################

" Zjednoczenie duchowe wskutek klęski "

-------------------------------------------------
Wrecz przeciwnie, okupujacy Niemcy Alianci zaaplikowali niemieckiemu
spoleczenstwu program powszechnie zwany " Umerziehung ", ktorego glownym
celem bylo niedopuszczenie do tego " duchowego zjednoczenia spoleczenstwa niemieckiego ".
Owocem tego jest dzisiejsze niemieckie " multi-kulti ".

################################################

" Wsparcie polityczne zachodu "

------------------------------------------------
Tylko wtedy gdy chodzilo o ewidetne korzysci dla USA i Izraela.

################################################

" Demilitaryzacja "

-----------------------------------------

Tu sie czesciowo zgodze, szczegolnie jesli chodzi o lata 45 - 60 uw.
Z drugiej strony nalezy tu dla pelnego obrazu dodac ponoszone przez
niemieckie spoleczenstwo koszty utrzymania, znajdujacych sie na terenie
Niemiec alianckich baz wojskowych, szczegolnie baz USA i Anglii.

################################################

" Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne -
Werhner von Braun dla przykładu "
" Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej "

-------------------------------------------
W odpowiedzi odsylam Pana do wspomnianej tu ksiazki:
" Unternehmen Patentenraub 1945 " / Grabert-Verlag 2008, Tübingen,

p.s.

Los Wernhera von Brauna, to typowy los wiekszosci niemieckich naukowcow
i inzynierow jaki ich spotkal po zakonczeniu dzialan zbrojnych.
Tu na tym polu nie bylo roznicy pomiedzy USA i Sowietami.

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [08:13] - anakonda | Link:

Czesc II

" Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne -
Werhner von Braun dla przykładu "
" Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej "

-------------------------------------------
W odpowiedzi odsylam Pana do wspomnianej tu ksiazki:
" Unternehmen Patentenraub 1945 " / Grabert-Verlag 2008, Tübingen,

p.s.

Los Wernhera von Brauna, to typowy los wiekszosci niemieckich naukowcow
i inzynierow jaki ich spotkal po zakonczeniu dzialan zbrojnych.
Tu na tym polu nie bylo roznicy pomiedzy USA i Sowietami.

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [08:14] - anakonda | Link:

Czesc I

" Pomoc finansowa - plan Marshalla "

-----------------------------------------------------
W Niemczech taka pomoc nazywa sie: " Hilfe zur Selbsthilfe "
dzis stosuje sie taka pomoc w wielu rejonach tzw. " trzeciego swiata ".
Kazdy kto sie blizej zapoznal z planem Marshalla wie , ze na nim
najwiecej skorzystalo USA.

################################################

" Zjednoczenie duchowe wskutek klęski "

-------------------------------------------------
Wrecz przeciwnie, okupujacy Niemcy Alianci zaaplikowali niemieckiemu
spoleczenstwu program powszechnie zwany " Umerziehung ", ktorego glownym
celem bylo niedopuszczenie do tego " duchowego zjednoczenia spoleczenstwa niemieckiego ".
Owocem tego jest dzisiejsze niemieckie " multi-kulti ".

################################################

" Wsparcie polityczne zachodu "

------------------------------------------------
Tylko wtedy gdy chodzilo o ewidetne korzysci dla USA i Izraela.

################################################

" Demilitaryzacja "

-----------------------------------------

Tu sie czesciowo zgodze, szczegolnie jesli chodzi o lata 45 - 60 uw.
Z drugiej strony nalezy tu dla pelnego obrazu dodac ponoszone przez
niemieckie spoleczenstwo koszty utrzymania, znajdujacych sie na terenie
Niemiec alianckich baz wojskowych, szczegolnie baz USA i Anglii.

Obrazek użytkownika StachMaWielkieOczy

06-12-2016 [09:42] - StachMaWielkieOczy | Link:

Ooo tylko się pan nie rozpłacz..

Tej bajki o utrzymywaniu świata były jednak dwie wersje.

O ile z pańskiej wynika ze biedny naród Niemiecki dźwigał ciężar odbudowy całej zachodniej cywilizacji
ze szczególnym podkreśleniem USA i Izraela ..
to dla odmiany w NRD w tej bajce utrzymywało cale demoludy wraz ze Związkiem Sowieckim ... takie małe NRD ..kto by pomyślał.
Jednak z niewyjaśnionych bliżej przyczyn wielu Niemców z NRD wolało jednak być wyzyskiwanym i grabionym przez
USA i Izrael .. chętnych było tak wielu ze konieczne było postawienie Muru ,zasieków i pól minowych na granicy.

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [11:18] - anakonda | Link:

@ StachMaWielkieOczy
2016-12-06 [09:42

Zamiast pisac brednie lepiej przeczytaj ze ZROZUMIENIEM
co napisalem.

Poza tym tak na marginesie, Niemcy od dziesiecioleci
wydaja na utrzymanie amerykanskiej bazy wojskowej i magazynow broni nuklearnej
od 120 do 150 milionow ( aktualnie euro ) rocznie.
Co do " prezentow " dla Izraela mozna o nich przeczytac w ponizszym
artykule. ( przedruk z izraelskiej gazety Maariv )

http://alles-schallundrauch.bl...

Takze tu na ten sam temat

http://www.spiegel.de/politik/...

O tym, ze Niemcy sa najwiekszym platnikiem netto do unijnej kasy nawet nie warto mowic,
w koncu to ich psi obowiazek.

Obrazek użytkownika StachMaWielkieOczy

06-12-2016 [12:04] - StachMaWielkieOczy | Link:

Frycowe....

" Niemcy od dziesiecioleci
wydaja na utrzymanie amerykanskiej bazy wojskowej i magazynow broni nuklearnej
od 120 do 150 milionow ( aktualnie euro ) rocznie"

Za to ze od dziesięcioleci "John" ugania się po poligonach żeby "Hans" w spokoju mógł montować Auta i chodzić na piwo.. trzeba płacić "Frycowe"

"Co do " prezentow " dla Izraela mozna o nich przeczytac w ponizszym
artykule. ( przedruk z izraelskiej gazety Maariv )"

Prezentów sie nie "wymawia" ( Kinderstube)
..ale skoro pana to już tak boleśnie swędzi... to proszę pamiętać ze dzięki tym prezentom

co niektórym już się myli czy te obozy były polskie czy jakieś inne

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [14:19] - anakonda | Link:

@ StachMaWielkieOczy
2016-12-06 [12:04]

Zapewniam Cie, ze wiele milionow " Hansow "
byloby szczesliwszymi gdyby sobie " John-sony "
biegaly po poligonach we wlasnym kraju - USA.

Obrazek użytkownika StachMaWielkieOczy

06-12-2016 [15:16] - StachMaWielkieOczy | Link:

Zapewniam cie ze gdyby amerykanie już po pierwszej wojnie pozakładali stale bazy w Niemczech
to wielu "Hansów" nie miało by okazji uszczęśliwić milionów Żydów , Polaków Rosjan i innych narodowości...

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [08:19] - anakonda | Link:

Czesc II

" Doskonałe kadry inżynierskie rozwijające najnowocześniejsze technologie wojenne -
Werhner von Braun dla przykładu "
" Ogromna liczba patentów zarejestrowanych podczas rozwoju technologii wojennej "

-------------------------------------------
W odpowiedzi odsylam Pana do wspomnianej tu ksiazki:
" Unternehmen Patentenraub 1945 " / Grabert-Verlag 2008, Tübingen,

p.s.

Los Wernhera von Brauna, to typowy los wiekszosci niemieckich naukowcow
i inzynierow jaki ich spotkal po zakonczeniu dzialan zbrojnych.
Tu na tym polu nie bylo roznicy pomiedzy USA i Sowietami.

Obrazek użytkownika mmisiek

06-12-2016 [07:07] - mmisiek | Link:

"Niemcy w 1945 roku startowaly z tego samego, jesli nie gorszego, punktu co Polska, to jednak potrafily
sie rozwinac do europejskiej, a nawet swiatowej potegi gospodarczej."
- - -
Jak na moje oko to błędna teza bo tu podobieństw nie ma.
Niemcy po przegranej wojnie nie zostały pozbawione ani elity intelektualnej ani własności przemysłowej.
Krupp, Thyssen, IG Farben, Siemens... wszystko jak było niemieckie tak zostało. Pełna ciągłość, było kim i na czym budować kolejną potęgę.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

06-12-2016 [07:55] - rolnik z mazur | Link:

Zgoda. Amerykanie rabowali co się da i robią to dalej. Sowieci rabowali co się da. Nawet teraz okazuje się, że to GM uknuło intrygę przeciwko VW, by osłabić konkurenta i go przejąć w przyszłości. Nie wspomnę o przeliczniku 1 USD = 4 DM ( o ile dobrze pamiętam ) przez długi czas w handlu USA -RFN - kradzież zuchwała. Co niezaprzeczalne to - świetna organizacja, dokładność i pracowitość Niemców przyniosła im sukces. Plan Erharda dał Niemcom tylko siłę napędową. Gdzie byli Niemcy po 25 latach po wojnie czyli w 1970 r a gdzie jesteśmy my po 25 latach czyli obecnie ?
Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika StachMaWielkieOczy

06-12-2016 [08:45] - StachMaWielkieOczy | Link:

Co za brednie do kwadratu
"Zgoda. Amerykanie rabowali co się da"

Amerykanie jako jedyni z aliantów którzy nie przeżyli hitlerowskiej stonki na swoim terytorium
obeszli się z zajętymi najbardziej humanitarnie.
A wręcz jak na biznesmenów przystało zamiast karmić bezrobotne i wynędzniałe rzesze Niemców w obliczu
niewykluczonego konfliktu z Rosja postawili swoja strefę bardzo szybko na "nogi"
Były amerykański sektor nie od parady jest najbogatszym regionem Niemiec finansujący "biedotę" z byłej strefy francuskiej ( Saarland) czy byłej strefy angielskiej ( Schleswig Holstein przykładowo)

"Niemcy w 1945 roku startowały z tego samego, jeśli nie gorszego, punktu co Polska,"

Tak tak... bredni ciang dalszy... Robicie tu panowie za blogową wersje "Nazi matki Nazi ojcowie"

W kronice dobrze mi znanej miejscowości o latach wojny tez pisze się z patosem ... jak to było strasznie..
Raz nawet jak w okolicy spadł zestrzelony aliancki bombowiec ... to popękały szyby prawie w całej miejscowości...
A nawet u jednego bauera zawali sie dach stodoły. takie to były wojenne zniszczenia i tragedie.
Oczywiście najgorsze zaczęło sie po zajęciu przez straszliwych okupantów angoli. Proszę sobie wyobrazić ...
ze Anglicy nie chcieli za swoje karmić i urządzać obozów przejściowych dla uciekinierów ze Sląska czy Prus...
i zarządzono przymusowe dokwaterowanie każdemu kto miał możliwości lokalowe do przyjęcia obcych.
Tak to były straszne czasy ... musieli się dzielić prowiantem. I mało tego ... ci bezczelni uchodźcy byli Niemcami
i nie dawali sie zaprzęgać do niewolniczych prac które do tej pory wykonywali przydzieleni bauerom i zakładom pracy "niewolnicy" z Polski i Rosji...
Profesorów z pobliskiej wyższej uczelni również nie zwabiono podstępem na zebranie i nie wywieziono wszystkich
do obozu zagłady... jak to praktykowano w Polsce. Bo kto robił niby te nowe Patenty po wojnie?
Kaleki ,Starcy , Schorowani i dzieci???

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [10:40] - anakonda | Link:

@ StachMaWielkieOczy
2016-12-06 [08:45]

Czlowieku nie kompromituj sie swoja niewiedza
albo co gorsze powielaniem PRL-owskiej propagandy.

Obrazek użytkownika StachMaWielkieOczy

06-12-2016 [12:14] - StachMaWielkieOczy | Link:

Oczywiście linków do źródeł opisujących obozy zagłady gdzie alianci planowo wykańczali niemieckie elity
nie poda pan przez szacunek dla wymordowanych...

Jak się nazywały alianckie odpowiedniki "Einsatzgruppen" ?

Obrazek użytkownika anakonda

06-12-2016 [14:05] - anakonda | Link:

@ StachMaWielkieOczy
2016-12-06 [12:14]

Po raz kolejny pokazujesz swoj brak wiedzy w temacie.
Obozow dla niemieckich naukowcow czy inzynierow USA
nie zakladalo, oni ich deportowani do Stanow Zjednoczonych
i " umozliwili " prowadzenie tworczej pracy dla dobra USA.
Los Wernher von Braun, nazywanego takze ojcem programu Apollo,
jest wymownym przykladem na to jak Amerykanie pozbawiali
podbite panstwo niemieckie naukowcow i inzynierow.

http://technowinki.onet.pl/tec...

" Erste Jahre in den USA

In der folgenden Zeit wurde Garmisch-Partenkirchen das Zentrum vieler von den Amerikanern internierter deutscher Raketenexperten. Dort wurden sie von den verschiedenen Geheimdiensten über das Raketenprogramm und ihre Tätigkeit dort verhört. Eine weitergehende Aufarbeitung ihrer Vergangenheit seitens der Amerikaner fand nicht in nennenswertem Maße statt. Während des Sommers half von Braun bei der Organisation des Abtransports von Akten und Raketenteilen, die nicht den Sowjets zufallen sollten. Bereits im September 1945 flog er zusammen mit einer kleinen Vorausgruppe als Teil der geheimen Operation Paperclip in die Vereinigten Staaten.

Ihre neue Heimat wurde Fort Bliss, Texas, wo sie unter Aufsicht der US Army standen. Ende 1945/Anfang 1946 erreichten über hundert weitere Peenemünder Fort Bliss, darunter sein jüngerer Bruder Magnus. Eine ihrer ersten Aufgaben war es, die amerikanischen Experten in Funktionsweise und Bau der V2 zu unterrichten. In der Folgezeit starteten sie von White Sands aus regelmäßig V2 zu Testzwecken. Erst im Dezember 1946 wurde ihre Anwesenheit in Amerika öffentlich. Bisher war von Braun in den USA lediglich einem kleinen Kreis bekannt, was sich in den folgenden Jahren drastisch ändern sollte."

https://de.wikipedia.org/wiki/...

Obrazek użytkownika StachMaWielkieOczy

06-12-2016 [15:09] - StachMaWielkieOczy | Link:

Jęczenie masz opanowane do perfekcji...

tylko tego sztucznego skowytu i użalania sie nad swoim losem już się słuchać nie da.

Von Braun i jego zespól dożyli spokojnej starości w zaszczytach i chwale.
jak można planowe wymordowanie polskich elit przez najpierw brunatna zarazę i potem czerwona zarazę
porównywać do Internowania zapolu badawczego Brauna?

Połowę tego zapolu zgarnęli amerykanie reszta dostała się w ręce Rosjan.
Tak powoli to dyskutuje się z Panem jak z jakim niedorozwiniętym. Wie pan co to eksterminacja elit?
Profesorów ,Naukowców Inżynierów , Urzędników Państwowych , Duchownych...

Zaplanowali Niemcy Polaków jako "bydło robocze " któremu wystarcza 3 klasy podstawówki i ten plan
z niemiecka dokładnością wcielali.Brunatna zaraza mordowała i kradła przez piec lat a potem przyszła czerwona zaraza i doiła Polskę 60 lat ...A ten tu będzie szlochał bo von Brauna internowali.

Obrazek użytkownika juzio-brejn

07-12-2016 [02:06] - juzio-brejn | Link:

Dobrze powiedziane. O tym należy przypominać bez konca.

Obrazek użytkownika Ptr

05-12-2016 [19:40] - Ptr | Link:

Zbudować procesor kwantowy. Zebrać kilka zespołów zapaleńców i sfinansować prace. Rezultaty patentować. Być może nie uda się. Niewielu ma pojęcie jak ma toto działać. Ale będzie to lepsze niż minisatelity czy baterie. Tam dzisiaj jest front innowacyjności przez duże I. W przypadku sukcesu i utrzymania kontroli nad projektem - miliardy, setki miliardów.

Obrazek użytkownika Mind Service

05-12-2016 [20:11] - Mind Service | Link:

A to jeszcze go nie zbudowano?

http://www.komputerswiat.pl/ja...

Obrazek użytkownika Ptr

05-12-2016 [23:57] - Ptr | Link:

Dużo się mówi , teoretyzuje, a co jest fizycznie - raczej tajemnice korporacyjne.

c.d. klienci czekaja ,aż to pojawi się w Saturnie. Fajnie. A to właśnie w mentalności leży najwieksza przeszkoda do osiągnięć. Samochód konstruowali prawdopodobnie równolegle Henry Ford , Benz i Daimler. Ale nawet po wypuszczeniu na rynek Forda pojawiły się inne konstrukcje Chryslera, a dziś są w biznesie Japończycy , Koreańczycy itp, itd. Polacy wymyślili Hussaryę. To znaczy wchodzą nowi.

Procesor kwantowy z pewnościa nie będzie miał jednej odmiany, jednej konstrukcji , może nawet jednej zasady działania.

Kto wymyślił i wypróbował soczewke kontaktową ? Czech w czasach komuny. Co z tego mógł miec , a co miał ? Nico. Bo jest jeszcze czynnik polityczny, prawny, ( współczynnik barbarzyństwa) który w naszych państwach był wysoki, czyli oligarchizacja osiagnięć. Przejmowanie osiągnięć przez nieformalne grupy lub władze państwowe.
A także czynnik z jakiego będziemy się śmiać za kilka dni na ulicach, czyli anarchiści polityczni, "tzw. totalna opozycja", którzy przeszkadzają nam się rozwijać.

Obrazek użytkownika Ptr

07-12-2016 [14:57] - Ptr | Link:

Nie, jeszcze nie zbudowano. To są tylko plotki dziennikarskie.

Obrazek użytkownika wsiowynieuk

06-12-2016 [00:28] - wsiowynieuk | Link:

Być może masz rację, stracili część infrastruktury, maszyny, urządzenia. Jeśli nawet wielkość strat w liczbach bezwzględnych była większa, niż w Polsce to i tak, z tego co mieli i z tego co nakradli, (np. Grecja) pozostało im kilkakroć więcej, niż w dalej okradanej z resztek, przez sowietów, "wyzwolonej" PRL. Ponadto pozostały im umysły i technologie, nieskażone sowiecką myślą gospodarczą. Przywołuję tu tylko NRF bo o NRD nawet nie warto wspominać. Bo to taki sowiecki cyborg. Mnóstwo przewodów i rurek podtrzymujących trwanie.

Obrazek użytkownika juzio-brejn

07-12-2016 [01:52] - juzio-brejn | Link:

Zgadza się:

• Plan Marshalla wprowadzono po to by na tym zarobić. A zarobek był możliwy wtedy, gdy Niemcy byli bogaci.
• Zachód bał się sowieckiej Rosji więc zależało mu na silnych Niemczech.
• Amerykańskie bazy. Politycznie Niemcy chcieliby pozbyć się tej smyczy, ale ekonomicznie nie zależy im zbytnio na tym. Liczne miasta i okolice czerpią zyski z ich obecności.
• Kadry. Nawet jeśli wyssano najlepszych, to wielu fachowców pozostało i mogło rozwijać przemysł wraz z rzeszą wydajnych robotników.
• Patenty. Nawet jeśli je im zabrano, to myśl została. Patenty można omijać, modernizując je.

Jeśli chodzi o Polskę po 1990, to jej sytuacja społeczna i ekonomiczna była gorsza od tej w 1939. Nie tylko zniszczenia wojenne i degrengolada państwa w PRL-u i degeneracja społeczeństwa w sensie respektu do praworządności, uczciwości, prawidłowych zachowań biznesowych, stosunek do pieniądza, itd…
Polska - tzn. PRL-ski rząd - w 1990 roku był bankrutem. Polska miała długi a nie było z czego ich spłacać. Społeczeństwo było rozbite na tych co doprowadzili kraj do tego stanu i na tych co domagali się zmiany. 3 miliony partyjnych utrwalaczy władzy ludowej, pomnożone przez 3 (średnia liczba członków rodziny daje to 9 milionów obywateli), ciągnęło i dalej ciągnie Polskę w swoja stronę. Jest ich więcej, to są szwagrowie, pociotki, koledzy, a teraz ich wnuki. Wszyscy uzależnieni od tych więzów. Jakieś 5 milionów zbierze się, czyli wszystkich jest około 15 milionów uczepionych do koryta, którzy - za żadne skarby - nie chcą zmian. Te wymienione 3 miliony trzymało wtedy wszystkie sznurki decydujące o życiu kraju. Ale czy byli oni elitą w sensie intelektualnym i zawodowym. Wiemy, ze w PRL-u obowiązywała selekcja negatywna. BMW. Te ich marne mozliwości są hamulcem naszego rozwoju.

Wini się Jaruzelskie i tych z jego świty za zbrojne wystąpienia przeciw narodowi, morderstwa. Ale nie słyszałem, żeby oskarżono ich o doprowadzenie kraju do bankructwa. Być może dlatego, że społeczeństwo nie miało i nie ma pojęcia o odpowiedzialności ekonomicznej. Zbankrutowali, ale to przecież nie moje.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [08:15] - rolnik z mazur | Link:

I jest jeszcze wiele innych powodów. Nie na darmo Mojżesz ciągał Żydów 40 lat po pustyni po ucieczce z Egiptu. Ale najwyższy czas, by to zmienić. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika juzio-brejn

07-12-2016 [09:00] - juzio-brejn | Link:

40 lat to dwa pokolenia. Czyli zostało jeszcze 14 lat.
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [16:48] - rolnik z mazur | Link:

Być może te trzecie pokolenie będzie mądrzejsze. Chociaż patrząc na jakość kształcenia obecnie w Pl to mam spore obawy. Pozdrawiam ro z m.

Obrazek użytkownika Ptr

07-12-2016 [10:31] - Ptr | Link:

W poniższych dyskusjach o Niemczech i rozwoju warto wziąć pod uwagę jaka była różnica pomiędzy VW a Trabantem, lub Wartburgiem a Mercedesem w latach '80.

Obrazek użytkownika rolnik z mazur

07-12-2016 [19:48] - rolnik z mazur | Link:

Cenna uwaga. I tam Niemcy i tu Niemcy. W końcu Wartburg to kontynuacja konstrukcji BMW - mieli główną fabrykę w Eisenach, która trafiła do sowieckiej strefy. Koreańczycy z południa mają dosyć dobre auta ( kopiowali na potęgę ) a ci z północy nie mają i umierają z głodu ( niektórzy ). Liberalna gospodarka i wolność wyboru to podstawa. Pozdrawiam ro z m.