Świetna konferencja Kaczyńskiego

Polecam wysłuchanie całej konferencji.  Kaczyński wypowiada się z taką swadą, humorem i swobodą, że słychać, jak na drugim planie redaktorki aż się chichrają z trafności użytych sformułowań. W porównaniu do dukającej, rozklekotanej raszpli, w ogóle nie ma żadnego porównania.

Polecam zwłaszcza fragment od 8 min. 40 sek. kiedy Prezes wypowiada się na temat referendum.
Podejrzewam, że czytał moje skromne felietony, bo mówi dokładnie to samo.

Zasada główna: na pewno nie będziemy namawiali do bojkotu, bo byłoby to niedemokratyczne. Do referendum PiS idzie, i jako wyborcy i jako uczestnicy komisji referendalnych.
Na dwa pierwsze pytania odpowiadamy jak chcemy, bo są źle sformułowane, i z żadnej odpowiedzi nic jednoznacznego nie wyniknie. Na trzecie, odpowiadamy, oczywiście „tak”.

Także apeluję do wszystkich, a zwłaszcza do zagorzałych zwolenników i sympatyków PiS, aby uszanowali linię partii przedstawioną przez Prezesa i przestali obstrukcyjnie, betonowo, i po prostu chamsko, jednocześnie afiszować się swoimi sympatiami do PiS i w tym samym momencie podkopywać autorytet Prezesa, swoimi wydumanymi i wyssanymi nie wiadomo skąd koncepcjami.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

07-07-2015 [09:35] - NASZ_HENRY | Link:

Nasze zainteresowanie pytaniami Komorowskiego jest niewielkie - powiedział Jarosław Kaczyński.
MY zrozumieliśmy @JacBiel jak zawsze nie zrozumiał ;-)

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [09:56] - JacBiel | Link:

Ja komentuję całość, a nie wyrywki z kontekstu ;-)
Sztuka egzegezy, Misiu ;-)

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

07-07-2015 [10:03] - NASZ_HENRY | Link:

A Ja słucham i czytam ze zrozumieniem ;-)

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [10:14] - JacBiel | Link:

Uważasz, że PJK wypowiada się obłudnie, wprost namawiając za uczestnictwem w referendum, a między słowami "grypsuje", żeby bojkotować?

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

07-07-2015 [10:52] - NASZ_HENRY | Link:

Uważam, że @JacBiel chwaląc Jarka POdstępnie agituje za Pawełkiem ;-)

Obrazek użytkownika andzia

08-07-2015 [13:18] - andzia | Link:

Henry,a może go dopadła godzina okołomonopolwa ???
Wie,że musi grać głupa,a bez powyższego ani rusz !

Obrazek użytkownika Stoczniowiec

07-07-2015 [12:59] - Stoczniowiec | Link:

"Jeśli będą [dodatkowe pytania], będziemy zachęcać do tego, żeby w referendum uczestniczyć, jeśli nie, nie będziemy wzywali do bojkotu. Natomiast nasze zainteresowanie tymi pytaniami jest stosunkowo niewielkie"

Czytasz ze zrozumieniem? "Wprost namawia do uczestnictwa" ale w referendum z dodatkowymi pytaniami. Referendum Komorowskiego olewa. Niewzywanie do bojkotu jest formą kultury politycznej. Taki jest sens tego zdania.

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [17:46] - JacBiel | Link:

nie odpowiedziałeś na pytanie. Nasz_Henry zresztą, też nie.
PJK jest obłudny w tej wypowiedzi, czy n
Według Was jest, ale ja nie zgadzam się z taka interpretacją. Dobrego imienia Jarosława Kaczyńskiego będę bronił, jak niepodległości, a kmiotków szkalujących, będę niestety, ale obnażał i piętnował.

Także Panowie, wiedzcie, że tutaj nie ma miejsca ani na insynuacje, ani na ideologiczną hochsztaplerkę.

Kto nie idzie do referendum, ten idzie z SLD.

PiS idzie do urn - szanuj demokrację, to i ciebie uszanują.

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

07-07-2015 [18:11] - NASZ_HENRY | Link:

Nie wal głupa! Nie przypisuj Prezesowi słów których nie wypowiedział!
Idąc na referendum Komorowskiego POpierasz Kopacz ;-)

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [19:17] - JacBiel | Link:

Nie wal głupa Nadprezesie.
Z tymi wątpliwościami to do PJK, obsztorcuj go tam, jak trzeba wytłumacz, żeby przestał głupoty gadać. Na razie powiedział co powiedział, nawet, jakbyś pękł, to Ty tego nie zmienisz.

powodzenia Nadprezesie.

PS. mam wielkie pretensje do biura prasowego PiS, że nie poinformowało, że władzę przejmuje Nasz_Henry - Mędrzec_Nad_Mędrcami i Jedyny_Słuszny_Interpretator.

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [19:55] - JacBiel | Link:

@Nasz_Henry

poważnie, robisz z siebie głąba.
Wklejam cytat - tytuł, z Niezależnej.pl i z Gazeta Polska VD:

"Kaczyński: Nie zamierzamy nawoływać do bojkotu wrześniowego referendum"

http://vod.gazetapolska.pl/105...

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

08-07-2015 [08:29] - NASZ_HENRY | Link:

Zaczynam POdejrzewać @JacBiel że nadajesz z Pendolino jadącego do Ruskiej Budy ;-)

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [09:11] - JacBiel | Link:

Wiemy, wiemy, Nasz_Henry ma PEŁnO POdejrzeń w głowie.

Obrazek użytkownika Maciej Wąsik

07-07-2015 [10:02] - Maciej Wąsik | Link:

Zawsze PJK miał niesłychane poczucie humoru

Obrazek użytkownika szara_komórka

07-07-2015 [11:01] - szara_komórka | Link:

"Zawsze PJK miał niesłychane poczucie humoru"

- czego należy życzyć (JacBiel-autorowi). ;)

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [18:04] - JacBiel | Link:

Dziękuję, wziąłem sobie do serca. Żeby tylko szanownym Oponentom humoru nie zabrakło :-))

Obrazek użytkownika Domasuł

07-07-2015 [15:18] - Domasuł | Link:

Bo prezes jest w porzo. Pewnie w partii są różne frakcje i tu przysiedli zwolennicy tej najbardziej radykalnej, jak to mówi pan Cysewski: stalinowskiej.

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [18:03] - JacBiel | Link:

Brak słów, jak można lansować się, jako zwolennik PiS i w żywe oczy bojkotować program PiS w kwestii referendum??

A teraz mówię całkiem poważnie... podejrzewam, że to krety i szczury systemu - udają przyjaciół, a spiskują i brużdżą... tak panie, coś mi tak mówi, że tak musi być... hejterzy kopaczki, wypisz, wymaluj.
Ale nie z nami te numery, kopaczkowe Brunnery.

Obrazek użytkownika andzia

08-07-2015 [13:13] - andzia | Link:

przestań bielu p....ć,bo albo jesteś taki głupi,albo jesteś na żołdzie.Piszemy wyraźnie :JEŚLI DO REFERENDUM WEJDĄ PUNKTY PROPONOWANE PRZEZ PIS - PÓJDZIEMY,jeśli zostaną brąkowe:wała !!!
Ktoś kiedyś nie zadbał,żebyś umiał czytać ze zrozumieniem i oto efekty.
Weź,nie błaźnij się z debilnym rymowankami,bo facetowi nie wypada;ale co z ciebie za facet jak zabawiasz się w donosiciela.Jeszcze jedno:słowo centrala kojarzy mi się jednoznacznie:czyżbyś miał POczątki w PZPR???

Obrazek użytkownika Marek1876

07-07-2015 [20:26] - Marek1876 | Link:

Bullshit, wykręcił się sianem od odp na pytanie o zarzuty co do błędów w kalkulacji. 22,5mld ubytku na kwocie wolnej (a nie 7 mld), dodatkowe dochody z VATu policzone tak, że każdemu kto wystawiał ręcznie fakturę jeżą się włosy
(23%x39mld=9mld). Nie brnijcie w błędy, bo już w 2016 władzę zmieni ulica. Weźcie to na klatę, przeproście i POPRAWCIE. Zachowajcie się z klasą i profesjnalnie, a nie tak jak tamci - zaprzańcy.

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [21:03] - JacBiel | Link:

hłe, hłe, powitać specjalistę od bicia się w cudze piersi :-))
a skąd to Kolega nadaje? można się pochwalić, to nie boli ;-)

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [07:37] - JacBiel | Link:

Bardzo ładne bilbordy
też oglądałem w naturze :-)
Pozdrawiam Kolegę Marka

Obrazek użytkownika Marek1876

08-07-2015 [12:21] - Marek1876 | Link:

zapewne ten na Żeromskiego 103 ;-)
POZDRAWIAM.

Obrazek użytkownika Janko Walski

08-07-2015 [13:38] - Janko Walski | Link:

Panie Marku, to Pan tak sam za swoją kasę walczy z UBekistanem?

Obrazek użytkownika Marek1876

08-07-2015 [14:51] - Marek1876 | Link:

Ależ skąd... To od Patruszewa ;-) Albo od Schindlera :-) PS: posłałem na priv. PS2: dopóki sercu starczy sił, żeby pompować krew!

Obrazek użytkownika Lektor

07-07-2015 [20:49] - Lektor | Link:

Świetna konferencja Kaczyńskiego, bo powiedział, że nie będzie namawiał do bojkotu referendum wrześniowego. Ale tylko dlatego, a pozatym to J. Kaczyński jest be - no nie panie, jak panu tam, acha JacBiel.

Ta pańska upierdliwość wyłazi w każdej pańskiej notce.

Obrazek użytkownika JacBiel

07-07-2015 [21:08] - JacBiel | Link:

Dziękuję za docenienie mojej wytrwałości.
Cieszę się, że coś w końcu do Pana dotarło.

Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika angela

07-07-2015 [22:10] - angela | Link:

Kim jestem? pyta pan,sam pan JB nie wie kim jest, dlatego co notke, pieprzy trzy PO trzy, udając folozofa.
Ja powiem,ze jest pan zwykłym maciwoda,ktory przy zawirowaniach politycznych, wyłazi i probuje udawac madrego i
nowatorskiego,a jest zwykłym głupkiem,ktory chce zwrocic na siebie uwagę,bodaj kosztem szkodzenia partii,ktora jest zdolna naprawdę wiele zmienić w Polsce.
Jest kilku takich hejterow,ktorzy na alert premierzycy wzmorzyli swoja dzialalnosc,destrukcyjna.
Tylko ze, na nic wam się to zda, degeneraci. PiS i p.J.KACZYNSKI, odpadki zostawiają za sobą, i ida dalej dla Polski.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [06:53] - JacBiel | Link:

Uwagi te przesłałem, jako komentarz do słów Kaczyńskiego, do jego biura prasowego ;-)
Poniżej wkleja ten kompromitujący komentarz, bo jak wytrzeźwiejesz, z pewnością będziesz usiłowała kasować, biedna, nieszczęśliwa Angelo..., czyli Anielo, czyli dziewczę o anielskim charakterze. Ładny nick sobie wybrałaś ;-)
---------------
angela
2015-07-07 [22:10]

Kim jestem? pyta pan,sam pan JB nie wie kim jest, dlatego co notke, pieprzy trzy PO trzy, udając folozofa.
Ja powiem,ze jest pan zwykłym maciwoda,ktory przy zawirowaniach politycznych, wyłazi i probuje udawac madrego i
nowatorskiego,a jest zwykłym głupkiem,ktory chce zwrocic na siebie uwagę,bodaj kosztem szkodzenia partii,ktora jest zdolna naprawdę wiele zmienić w Polsce.
Jest kilku takich hejterow,ktorzy na alert premierzycy wzmorzyli swoja dzialalnosc,destrukcyjna.
Tylko ze, na nic wam się to zda, degeneraci. PiS i p.J.KACZYNSKI, odpadki zostawiają za sobą, i ida dalej dla Polski.

Obrazek użytkownika angela

08-07-2015 [09:55] - angela | Link:

A wysylaj,wysylaj JB, ale nie omieszkaj wyslac i swoich. DAJ LUDZIOM DOJC DO WLADZY I RZADZIC, A TYLKO WSTAWIASZ SWOJE "MADROSCI" I DORADY PSU NA BUDE nawet nie potrzebne, dokładnie tak jak drrr i MC.
A co powiedział,a dobrze,a nie dobrze, a ladnie,a nie ladnie i w kolo p.pierdolo.PiS ma swoich specjalistow i wiedza co robic.
A swoje intencje co do PiSu, jasno okresliles w poprzednich swoich notkach. PRZERZUC SIE W KONCU NA SWOJEGO FAWORYTA P.KUKIZA, I JEMU DORADZAJ,BO NIEWIADOMO NIC ANI O JEGO PROGRAMIE WYBORCZYM,ANI O LUDZIACH,EWENT. ODPOWIEDZIALNYCH ZA POLSKE Z JEGO RAMIENIA.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [10:13] - JacBiel | Link:

Skąd ta wścieklizna?

Ja jedynie przywołałem wypowiedzi PJK i poprosiłem m.in. ciebie, żebyś zaczęła słuchać Prezesa, a nie uprawiała jakąś szkodliwą, wywrotową, antypisowską propagandę bojkotu.

Następna mądrzejsza od papieża?

Obrazek użytkownika terenia

08-07-2015 [11:52] - terenia | Link:

Autor

Cóż,oprócz wcześniej dostrzeżonych przeze mnie pańskich "zalet",dostrzegam jeszcze jedną (a może to wada,nie zaleta).
Jest Pan jasnowidzem,bo tylko tak można skomentować to pytanie "Skąd ta wścieklizna?"
Jak inaczej można zdiagnozować wściekliznę nie widząc realnie jej objawów,a to:mrowienie,pieczenie,drętwienie,ból,bezsenność,gorączka,wodowstręt a potem niedowład,paraliż,śmierć.
Co się z Wami Kochani dzieje,skąd tyle niepotrzebnej zupełnie agresji słownej?
Angela wyartykułowała jedynie to,że pańskie wpisy są raz na tak,innym razem na nie.Jak więc w takiej sytuacji dostrzegać dobre pańskie intencje?Niestety postawił się Pan w sytuacji takiego,który chce zjeść ciastko i mieć ciastko.
Pohukiwaniem na interlokutorów nie przekona Pan do tez przez się postawionych.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [12:03] - JacBiel | Link:

Pani Tereniu, ale to chyba pytanie do @Angeli?

"Co się z Wami Kochani dzieje,skąd tyle niepotrzebnej zupełnie agresji słownej?"

Ja widzę komentarze, więc moja diagnoza jest jak najbardziej poparta odpowiednimi badaniami. Uściślę, że chodziło oczywiście o wściekliznę mentalną :-)

Moja teza jest jasna i prosta, i co najważniejsza, tożsama w tym zakresie z tezami PJK: nie należy bojkotować referendum, które jest ważnym atrybutem suwerenności narodu.

pozdrawiam

Obrazek użytkownika terenia

08-07-2015 [12:55] - terenia | Link:

Autor

Udało mi się ,że tak powiem "wkręcić" Pana,czy sądzi Pan iż,nie domyślałam się o jaką "wściekliznę" Panu chodzi?
Więcej szacunku dla inteligencji czytających Panu życzę.
Widzi Pan jest taka sprawdzona teoria,że agresja rodzi agresję (tu chodzi rzecz jasna o słowną).W tym przypadku i nie tylko.. tak się niestety dzieje.
Zapytam więc wprost (znając z pańskich wpisów Jego zacięcie analityczne),jak Pan widzi możliwość,by w polskim społeczeństwie zapanowała zgoda (oczywiście nie całkowita,to niemożliwe),lecz przynajmniej sensowna równowaga w aspektach najważniejszych dla kraju,jeżeli w tak niewielkim gronie (jak tu na NB)tak iskrzy?

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [13:48] - JacBiel | Link:

Trzeba ustalić jakieś wspólne pryncypia.
Cywilizacyjne, a następnie polityczne.
I z tym się na razie, bez powodzenia, zmagamy.

Obrazek użytkownika andzia

08-07-2015 [10:19] - andzia | Link:

JBielu,wylazł z ciebie zwykły pieniacz.Desperacko chcesz mieć racje,ale to ci się nie uda,a "język pasierbiewicza" wcale ci w tym nie pomoże.
Jeśli nie będą dopisane punkty do referendum,to nie pójdziemy głosować,to jasne jak słońce.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [11:58] - JacBiel | Link:

Może, jak ochrzani was ktoś z centrali przestaniecie wtykać kij w pisowskie szprychy.
Tak, czy inaczej, dziękuję za ten komentarz który jasno pokazuje, że moja hipoteza o zbyt dużej zawartości betonu w diecie, którą stosujecie, i która rzuca się wam na mózgi, jest trafna (wy = niby pisowski aktyw, a naprawdę mędrki bez pojęcia).

pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Janko Walski

08-07-2015 [12:18] - Janko Walski | Link:

" jak ochrzani was ktoś z centrali "

Każdy sądzi po sobie.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [13:50] - JacBiel | Link:

No brawo. Domyślił się Pan, że wewnątrzpartyjne (pisowskie) mechanizmy znam nie tylko z teorii ;-)

Obrazek użytkownika Janko Walski

08-07-2015 [17:17] - Janko Walski | Link:

"wewnątrzpartyjne (pisowskie) mechanizmy znam nie tylko z teorii".

Niepotrzebny sarkazm. Mówię o bezpodstawnej złośliwości tylko dlatego, że ktoś, mówiąc oględnie, nie był zbyt uprzejmy dla Pana. Problem polega na tym, że Pan posunął się jeszcze dalej. Szkoda. Proszę pamiętać, że ma Pan wielu przychylnych odbiorców, którzy nie komentują, bo zgadzają się z Panem. Komentują najczęściej ci którzy się nie zgadzają. Tak przynajmniej dzieje się wśród ludzi myślących. To w jaki sposób wchodzi Pan w polemikę z nimi może wpłynąć na opinię gapiów. Jeśli polemiści mylą się grubo to łatwiej zbić ich argumenty. Nie ma potrzeby irytować się.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [17:44] - JacBiel | Link:

Przyznaję, źle Pana zrozumiałem. A o irytacji, czy sarkazmie nie ma mowy.
Sama koncepcja partii, jako zorganizowanej grupy obywateli o określonym światopoglądzie (wartości) oraz programie (celach) społeczno-gospodarczych, wymaga pewnej dyscypliny oraz organizacji, w tym pionowej, czyli słuchania oraz ochrzaniania.
Myślałem, że uczynił Pan z tego zarzut :-)
więc może trochę na skróty, ale starałem się go odeprzeć.

Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Obywatel

07-07-2015 [22:20] - Obywatel | Link:

Z przymrużeniem oka:
Koby Israelite na YT - https://www.youtube.com/watch?...

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [07:10] - JacBiel | Link:

Undesrstood. Boycott is your life, but not mine ;-)

Obrazek użytkownika angela

08-07-2015 [12:32] - angela | Link:

Mam takiego niedużego sasiada, co tylko na okraglo jow,jow,jow,jow,jow,jow, a jak pytam jego,o co ci chodzi,czego chcesz?,to tylko w odpowiedzi merda ogonkiem.

Obrazek użytkownika terenia

08-07-2015 [13:43] - terenia | Link:

Autor

Chciałabym podziękować za zdanie "Podejrzewam,że czytał moje skromne felietony,bo mówi dokładnie to samo" (to o dr J.Kaczyńskim).
Dla mnie to "przebój dnia",ubawiłam się jak norka.
Zdanie o "linii partii" jakże pobrzmiewa echem podobno czasu słusznie minionego!ECH majstersztyk.
Felietony "skromne" i skromność autora też niebagetelna...w domniemaniu,że swój jakże cenny czas Pan J.Kaczyński poświęca na czytanie tychże.

Grunt to dobre samopoczucie i dowartościowywanie własnej osoby.

ps. nie jestem na "betonowej"diecie.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [14:28] - JacBiel | Link:

Rodzaj diety łatwo sprawdzić, pytając o referendum :-)
Więc cieszę, się że jesteśmy w jednej drużynie.

Co do mojego żarciku, to dała się Pani wkręcić, i cieszę się że na wesoło, a nie na "żółciowo".

Pozdrawiam

Obrazek użytkownika terenia

08-07-2015 [15:13] - terenia | Link:

Autor

Widzę,że wykorzystał Pan moją podpowiedź o "wkręcaniu"
Proszę uprzejmie o nie zaliczanie mojej skromnej osoby do pańskiej drużyny,bo powiem szczerze- wątpliwy to dla mnie zaszczyt.

"Umiemy się tylko kłócić albo kochać,ale nie umiemy się RÓŻNIĆ pięknie i mocno" słowa wielkiego poety C.K.Norwida sprzed 150-laty a jakże ciągle aktualne.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [16:58] - JacBiel | Link:

Naprawdę uważa Pani, że to było na poważnie? :-))
teraz to Pani mnie ubawiła.
A drużyna nie jest moja. My tylko razem do niej należymy.

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [15:33] - Obywatel | Link:

@JacBiel

Pan stara się - moim zdaniem - wmówić, że osoba, która świadomie rezygnuje z udziału w referendum jest przedstawicielem jakiegoś "pisowskiego betonu". Chciałem zauważyć, że takie postawienie sprawy jest (byłoby) nieuczciwe.
Po pierwsze, świadoma rezygnacja z wyborów/ plebiscytów jest - w każdych warunkach - takim samym aktem o znaczeniu politycznym jak oddanie głosu. Np. bojkot wyborów do Sejmu PRL był taką samą informacją dla aparatu władzy, jak posłuszne "głosowanie bez skreśleń"
Po drugie, w odróżnieniu od państw totalitarnych czy quasi-totalitarnych (urządzających ochoczo - jak wiemy z historii- cykliczne "święta demokracji" w postaci "wyborów" czy "plebiscytów") w państwach demokratycznych (a za takie chce uchodzić państwo polskie po 1989 r.) rezygnacja z udziału w wyborach czy referendach nie spotyka się z żadną sankcją - prawną czy pozaprawną. Są w tym względzie wyjątki - moim zdaniem bardzo niemądre.
Po trzecie - pora przejść do konkretu- jak dotąd wszystkie referenda w Polsce po 1989 r. (poza unijnym i konstytucyjnym) były bałamutne. Referendum Komorowskiego jest natomiast wyjątkowo bałamutne. Pytania są na tyle ogólnikowe, że jakakolwiek na nie odpowiedź nie przekłada się na konkretne rozwiązanie (na praxis). Dalej, redakcja pytań ma, jak się zdaje, sugerować odpowiedzi (co zresztą jest regułą w historii polskich "głosowań ludowych"). W tym sensie udział w referendum jest wsparciem, przede wszystkim propagandowym, dla obozu władzy. Widać tu analogie z referendum z 1946 r.
Po czwarte, bałamutny charakter tego przedsięwzięcia przejawia się też w tym, że inicjatywa referendalna była częścią kampanii wyborczej jednego z kandydatów na prezydenta. Udział w głosowaniu, w tych warunkach, jest przyzwoleniem na to by ważna instytucja demokratycznego państwa była częścią rozgrywek między I a II turą wyborów prezydenckich
Po piąte, referendum dotyczy, w dużej mierze, materii konstytucyjnej zastrzeżonej w obecnej konstytucji dla parlamentu. To dość nietypowe.
CDN.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [17:13] - JacBiel | Link:

Punkty od 1 do 6 nie na temat.
Referendum zostało zarządzone, Sejm RP zatwierdził, stało się to faktem. Dyskusja z faktami średnio mnie interesuje. Zawsze może Pan złożyć skargę do TK. Skoro Pan tego nie robi, tzn, że sam Pan nie wierzy w to co pisze, albo interesuje Pana tylko i wyłącznie bicie piany.

7. Nie prawda. Stali bywalcy nie ukrywają swojej przynależności/sympatii partyjnej, i zazwyczaj są z niej dumni.

8. Beton partyjny, to nie środek stylistyczny, ani demagogia, tylko konkret. Definiuje to określenie postawa tępego niereagowania na żadne argumenty, poza jednym: czy dana koncepcja/teza/pogląd jest zgodny z tym co powiedział Prezes. Owszem, często uważam tej konstrukcji w argumentacji, gdyż jak empirycznie stwierdziłem, jest to jedyny sposób, w jaki można przebić się przez zabetonowane oportunizmem i ignorancją czaszki*.

* - dot. oczywiście tylko rozmówców podpadających pod definicję betonu partyjnego.

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [17:37] - Obywatel | Link:

Niedawno Pan twierdził, że to co zamieściłem w pkt. 7. jest na temat, teraz nie jest już Pan tak łaskawy.
Do każdej sensownej dyskusji potrzeba dobrej woli obu stron.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [17:50] - JacBiel | Link:

A co ja mam do powiedzenia, gdy ktoś argumentuje np. "gadajcie co chcecie, nas nie zwiedziecie, wy wstrętni hejterzy od kopaczki. My, pisowscy weterani, wiemy swoje, i wiemy lepiej".

Dyskutuje się tak, jak przeciwnik pozwala, a każda rozmowa jest trochę inna.

Ktoś inny zastrzega, żeby nie łączyć tego, wiec wtedy nie łączę.
Zawsze staram się iść swoim rozmówcom maksymalnie na rękę.

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [18:04] - Obywatel | Link:

A skąd rozbieżność w Pańskich opiniach co do związku projektu nowelizacji konstytucji (wniesionego już do laski marszałkowskiej przez B. Komorowskiego) z pytaniem referendalnym ws.jednomandatowych okręgów wyborczych?

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [18:58] - JacBiel | Link:

Wynikają one ze sposobu podejścia do problemu.

Podejście czysto teoretyczne, które prezentujemy w dyskusjach o prawie, prowadzi nas do wykrycia sprzeczności.

Jenak ja nie podejmuję się obronić tezy, że III RP, kieruje się w swej jurysprudencji logiką. Łatwiejsze byłoby zadanie przeciwne.

Stąd wynika konieczność zmiany podejścia, a więc rozbieżności (jak Pan widzi - pozorne) gdy omawiamy praktyczne aspekty problemu.

3 przykłady z brzegu, że III RP nie jest państwem prawa:
1. zmiana ordynacji w trakcie wyborów w 1989 - SN zatwierdził wyniki legalizując hucpę - był precedens? był.
2. Orzeczenia TK, który stwierdza niezgodność przepisu z prawem, a jednocześnie dopuszcza (czasowo) jego stosowanie - jest sprzeczność? jest. Jest zła praktyka? jest.
3. referendum wrześniowe - możemy mówić, że będzie nielegalne? możemy. SN może mimo to zatwierdzić wyniki? może.

Więc Pańskie oczekiwanie pełnej logiki wynikania, przy badaniu obszarów logiki pozbawionych, no sam nie wiem, czy jest, czy nie jest logiczne ;-)

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [20:16] - Obywatel | Link:

Pan - jak sądzę- ucieka od tematu. Nie mówiliśmy ogólnikowo o jurysprudencji i o "naturze" III RP, tylko o tym, że za jednym razem skłonny jest Pan zgodzić się z argumentami podnoszonymi m.in. przez dr. Piotrowskiego ws. referendum zarządzonym przez BK (vide umowny pkt 6. - nie 7. ,jak napisałem wyżej; przepraszam za pomyłkę), a innym razem twierdzi, że te argumenty nie mają w ogóle związku z całą sprawą.
Jeżeli Pan dopuszcza tezę, że referendum może być nielegalne, ale mimo to gorąco oręduje za uczestnictwem w nim (i co gorsza, przeciwników inicjatywy Komorowskiego nazywa "betonem", perorując o potrzebie "wychowania obywatelskiego"),to zasadniczo nie mam więcej pytań.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [21:42] - JacBiel | Link:

@Obywatel

Nie rozumiem, czego Pan nie rozumie?
Referendum jest nielegalne, ale zostanie (prawdopodobnie) zalegalizowane, i wtedy zgodnie z naszym bezprawnym obyczajem III RP, będzie legalne i ważne. To raz.

Dwa, to to, że my w swej pozbawianej mocy sprawczej mądrości, możemy do renty deliberować o legalności bądź nielegalności referendum. Decydującymi argumentami są opinie liczących się na scenie politycznej aktorów. Jednym z nich jest PiS i PJK, który mówi to co mówi.

Jeśli ktoś powołuje się na niego i ma do niego zaufanie,, to chyba powinien postąpić w tym wątpliwym przypadku, zg. z jego zaleceniami? i o tym rozmawiamy, a nie o czym innym. Nie o Pańskich, wielce interesujących, ale nadal, dygresjach.

Mam nadzieję, że odnalazł Pan w końcu logikę praktycznego rozumu, gdyż Pańskie stanowisko, to tzw. sztuka dla sztuki. Retoryczne dobre samopoczucie, to za mało aby skutecznie działać (politykować).

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [22:12] - Obywatel | Link:

Widocznie antysystemowość każe "wojownikom" popierać co najmniej wątpliwą (tak z punktu widzenia dobrych obyczajów, jak i prawa pozytywnego) imprezę propagandową organizowaną przez władzę. Rozumiem.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [22:59] - JacBiel | Link:

@Obywatel
Z dedykacją dla PJK?
czemu wszyscy mówią o mafii, sitwie, gangach, a nikt nie strzela do tych zbrodzieni?
Kolaboranci sami? czy może gra się środkami pokojowymi, nawet jeśli karty są znaczone (o czym wiemy)?

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [23:10] - Obywatel | Link:

PiS NIE POPIERA referendum, PiS co najwyżej "godzi się" na referendum. Tyle.

Obrazek użytkownika JacBiel

08-07-2015 [23:26] - JacBiel | Link:

@Obywatel
:-))
A można zapytać, jakie ma Pan umocowanie, żeby wypowiadać się tak kategorycznie w imieniu PiS?

Teraz bez problemu zakończymy tę dyskusję, gdyż logiką się Pan przecież nie brzydzi.

1. PJK stanowczo poparł instytucję referendum, jako ważny i nie do pominięcia element procedur demokratycznych oraz istotna część kultury politycznej i atrybut suwerennej zwierzchności narodu nad władzami.
2. Równie stanowczo stwierdził, że PiS nie nawołuje do bojkotu wrześniowego referendum.

Problem praktyczny: czy PJK uważa że powinno się iść do referendum, czy raczej je zbojkotować?

Dla rozgrzewki proponuję rozwiązanie innego problemu:

2+2 = ?

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [23:35] - Obywatel | Link:

@JacBiel
Umocowanie podobne do Pańskiego.

Obrazek użytkownika Obywatel

09-07-2015 [00:13] - Obywatel | Link:

@JacBiel
Uzupełnienie:
Co do reszty Pańskiego komentarza (skoro Pan koniecznie o logice): non sequitur.
Dobranoc.

Obrazek użytkownika JacBiel

09-07-2015 [07:40] - JacBiel | Link:

@Obywatel

"Umocowanie podobne do Pańskiego."

Dlatego ja opieram się na wypowiedziach Prezesa, a nie zmyślam.

Obrazek użytkownika Obywatel

09-07-2015 [09:16] - Obywatel | Link:

@JacBiel
Napisałem już Panu wyżej (niejako przymuszony przez Pana), że z przesłanek: 1. "A popiera instytucję referendum", 2. "A powiedział, że nie będzie wzywał do bojkotu referendum z 6 września 2015 r.", 3. "A zdystansował się od treści pytań referendalnych z 6 września 2015 r." nie da się poprawnie wyciągnąć wniosku " A popiera uczestnictwo w referendum z 6 września 2015 r."(zwłaszcza jeśli weźmiemy pod uwagę przesłanki entymematyczne).
.
Pan w swych tezach nie opiera się zatem na czyichkolwiek wypowiedziach (zresztą "argument z autorytetu" jakim próbuje się Pan posługiwać nie ma większego znaczenia), a ja nie zmyślam. Jak wspominałem, uczciwa dyskusja wymaga dobrej woli uczestników.

Obrazek użytkownika JacBiel

09-07-2015 [10:30] - JacBiel | Link:

@Obywatel

Proszę nie kluczyć, tylko poprawnie wyciągnąć wniosek, że PJK zachęca do bojkotu.
Argument z autorytetu, jest jedynym w arsenale w dyskusjach ze stronnikami PiS i PJK, o czym pisałem wcześniej, więc ponownie proszę nie kluczyć.

Obrazek użytkownika Obywatel

09-07-2015 [11:02] - Obywatel | Link:

@ JacBiel
Powtórzę: PiS godzi się na referendum (nie mniej, nie więcej). Chyba pora zamknąć tę dyskusję.

Obrazek użytkownika JacBiel

09-07-2015 [11:32] - JacBiel | Link:

@Obywatel
Przemilczenia?
Tego się po panu nie spodziewałem ;-)
Zreasumujmy:
1. PiS godzi się na referendum.
2. PiS popiera instytucję referendum
3. PJK powiedział, że nie będzie wzywał do bojkotu referendum z 6 września 2015 r.
4. Zdystansował się od treści dwóch pytań referendalnych z 6 września 2015 r
5. Od pytanie nr 3 się nie zdystansował

Jeśli z tego wg Pana nic nie wynika, to dla mnie jest to typowym krętactwem.

Wynika z tego, że PiS rekomenduje udział w referendum. Koniec kropka :-)
(też lubię być stanowczy, pozdrawiam)

Obrazek użytkownika Obywatel

08-07-2015 [15:47] - Obywatel | Link:

cd.
Po szóste, wreszcie, nawet jeśli uznamy, że rozpisanie referendum dotyczącego zmiany konstytucji jest w porządku, to trzeba przypomnieć, że obecnie procedowany jest jeden projekt noweli konstytucji (charakterystyka wyborów do Sejmu). I to już nie jest "w porządku".
Po siódme, łączenie prywatnych opinii blogerów i komentatorów NB ze stanowiskiem PiS jest wyraźnym nadużyciem.
Po ósme, Pan coraz częściej zastępuje argumenty środkami stylistycznymi ("beton partyjny" itd.), retorycznymi ("demagogia"), po prostu dając upust swojej niechęci do Prawa i Sprawiedliwości. Oczywiście, Pana wola, tylko odbywa się to ze szkodą dla poziomu dyskusji.