Głupia sprawa - Polacy nie popierają banderowców w Kijowie.

Miesiąc temu, w tekście Chętni umierać za Ukrainę – wystąp! upomniałem się o coś, co według mnie należy się Polakom tak samo, jak psu micha:

porządnie przeprowadzonego badania (ilościowego, na reprezentatywnej próbie zrealizowanego), nt. stosunku Polaków do, i opinii Polaków o:
Ukraińcach, Majdanie, Janukowyczu i Tyahnyboku, kulcie UPA i Bandery w Galicji”

To zupełnie niebywałe, że największe grupy medialne i największe firmy badawcze unikają takiego projektu jak diabeł święconej wody, choć „to nie tylko temat samograj, ale elementarny obowiązek szanujących się ośrodków badawczych.”

Wyraziłem też przypuszczenie, że powodem takiego omijania tak aktualnej i fundamentalnej kwestii jest obawa, że w rezultacie okazałoby się, iż zwykli Polacy i politycy/dziennikarze to nie tylko dwie różne grupy, ale dwa inne światy.

W końcu takie badanie zostało w dniach 20-21 marca przeprowadzone i podjął się go Estymator dla niewielkiego tygodnika, "Warszawskiej Gazety" (za co im chwała), metoda to stare, dobre CATI , a próba - 1200 dorosłych mieszkańców Polski.

W numerze 13 (28 marca-3 kwietnia 2014 r.) omówił wyniki tego badania Pan Marcin Palade (to jest ten badacz, który jako jedyny przewidział podwójne zwycięstwo PiS w wyborach 2005. Można go czasem obejrzeć w TV TRWAM, gdzie komentuje z socjometrycznego punktu widzenia polską scenę polityczną).

I okazało się, że tak jak mój reklamiarski instynkt mi podpowiadał, Polacy widzą i oceniają nowe władze w Kijowie inaczej niż wiodący nurt mainstreamu nad Wisłą. U większości z nas nie ma zachwytu i otwarcia. Jest obserwacja i niepokój.

Tylko 9 proc. badanych nie widzi żadnych przeszkód, by Warszawa popierała nowe władze w Kijowie w ich europejsko-integracyjnych zamiarach, nawet jeśli kilku ministrów wywodzi się z polakożerczej Swobody i Prawego Sektora.
Łącznie z „warunkowym poparciem” „tak” wyraża co czwarty ankietowany (26 proc.).

29% nie ma opinii, za to „nie” i „raczej nie” mówi 45%.

Co ciekawe, w przypadku PO i PiS „za” jest odpowiednio 31/29% a przeciw – 37/40%.

Nie ukrywam, że mi się przyjemnie nawet zrobiło, bo być skazanym na osamotnienie w swoich poglądach wśród „towarzystwa” to jest tzw. czelendż, a tu – spoko spoko, jest nas wielu i nawet znacznie więcej, niż tych, co papkę politpoprawnosciową łykają.

Kijów z Tiahnybokiem i Jaroszem nie podoba się Polakom w średnim i starszym wieku (to ja) oraz najmłodszym, nie godzących się na kompromisy dotyczące spraw z przeszłości i teraźniejszości.

No proszę.

Wracając do PiSu: Pan Marcin Palade spuentował to w ten sposób, że już dawno głos z Nowogrodzkiej nie rozminął się tak znacząco z opiniami własnej bazy członków i sympatyków.
Skoro tak twierdzi, to pewnie ma rację, bo, jak wspomniałem na wstępie, fachowiec z niego.

Ja jednak zwróciłem uwagę na inny aspekt tego badania:

reklamiarze w swej pracy rutynowo mają do czynienia z firmami badawczymi (nierzadko z tymi samymi, które przeprowadzają badania opinii publicznej) , które weryfikują skuteczność kampanii reklamowych marek piwa, proszków do prania, podpasek czy banków.
Bada się uzgodnione wskaźniki przed i po kampanii reklamowej i od razu widać, jak to z tą skutecznością jest.

Oczywiście wskaźniki reklamowanej marki zawsze po kampanii mniej lub bardziej idą w górę i zawsze po przerwie w reklamowym wsparciu spadają, żeby po kolejnym tzw. flight'cie reklamowym – wzrosnąć; takie falowanie.

Rzecz w tym, iż badanie postaw Polaków w stosunku do tej ukraińskiej afery miało miejsce po wyjątkowo intensywnej, wręcz nachalnej i przeprowadzonej we wszystkich możliwych mediach – od TVP z red. Tadlą Beatą w kevlarowym hełmie – po TV Republika z red. Maślankiewiczem , poprzez te wszystkie Polsaty, TVNy i co tam jeszcze, o prasie od Gazety Wyborczej po Gazetę Polską nie zapominając.

I skoro po takiej kampanii wynik w przypadku elektoratu PiSu był jaki był, to znaczy , że PRZED kampanią był jeszcze bardziej dla zwolenników relatywizowania zbrodni UPA, SSGalizien itp. niekorzystny,
I że za parę miesięcy, jak już o relacjach red. Davida Wildsteina z Majdanu mało kto w Polsce pamiętał będzie, te wyniki WRÓCĄ do tych sprzed mediowego prania Polakom mózgów,

To będzie gdzieś tak koło wyborów.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika tagore

03-04-2014 [22:27] - tagore | Link:

Jeszcze bardziej groteskowo ta kwestia wygląda gdy
zastanowimy się jakie będą potencjalne konsekwencje
wyborcze dla PIS,potraktowania z "laczka" przez
wybitnych fachowców od kwestii ukraińskich z Gazety
Polskiej Pana Issakowicza-Zalewskiego ,co nasz wydawca
albumu o Gdańsku natychmiast zdyskontował odwiedzając
stosowne miejsce upowskiej masakry.

tagore

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [07:32] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@tagore:

poprawka: KSIĘDZA Isakowicza-Zaleskiego, nie "Pana".

No cóż - historia zna pojęcie "Canossa" - tak się pewnie skończy :-D

Obrazek użytkownika Joe

04-04-2014 [03:30] - Joe | Link:

Z ostatnich wiadomosci z Ukrainy wychodzi, że Majdan sponsorował (między innymi, ale głównie) oligarcha "od czekolady", Petro Poroszenko. Zatem te tzw. demokratyczne przemiany były po prostu prywatną wojenką lokalnego nababa. W tym kontekście poparcie dla wiecujących, udzielone przez znane postaci polskiej sceny politycznej i dziennikarskiej wygląda groteskowo. Ot, wpisali się - jako usłużni idioci - na listę sługusów kacyka.

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [07:30] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@Joe

Poroszenko - nie Poroszenko, to nie jest najistotniejsze.

Wczoraj, na Fb, znana "niepodległościowa" dziennikarka poddała w wątpliwość istnienie istnienie czegoś takiego, jak niemiecka czy amerykaska agentura wpływu". Tak mi dosłownie napisała: "Nic mi nie wiadomo by na zachodzie rozwijano doktrynę "agentury wpływu" a wiele natomaist wiadomo o tym na wschodzie."

I jak z takimi dyskutować?

 

Obrazek użytkownika Joe

04-04-2014 [09:45] - Joe | Link:

Zatem wypada jedynie czekać, aż ta agentura popełni błąd - i się odkryje. To może być argument dla takich "dzienikarek" (może...).

Obrazek użytkownika Józef Darski

04-04-2014 [07:45] - Józef Darski | Link:

gdyby był organizowany, miałby Pan rację. Sponsorowanie oznacza, że część oligarchów widziała w nim szansę na przetasowania we władzy i kurs na Europę. Ich interes był częściowo tożsamy z interesem społeczeństwa. Jeśli Pan tego nie rozumie, to znaczy, że twierdzi Pan, że CIA stworzyła Solidarność, bo sponsorowała m. in., czyli uczestniliśmy w grze CIA jak pionki. Pomarańczową rewolucją zrobił Bieriezowski, bo dawał kasę. To prawda tego samego rzędu.

Obrazek użytkownika Joe

04-04-2014 [09:41] - Joe | Link:

Nie widzę wspólnej części interesów oligarchów i szeregowych obywateli. Pożyczka z MFW, kilkudziesięcioprocentowe podwyżki nośników energii, wydłużenie wieku emerytalnego - to cios w społeczeństwo. Można by uczciwie, np. zabrać nagrabione przez Julię Tymoszenko i jej podobnych miliardy państwowych pieniędzy. Ale nie, kasa zostanie przy bogaczach, a weźmie się nowe pożyczki. Które oczywiście spłaci szary człowiek.

Tak, CIA rozegrała Polskę jak pionka (w partii przeciwko ZSRR). Podobnie jest teraz: przypomnieli sobie o nas, bo jest realizowana "Wiosna Arabska" u naszego wschodniego sąsiada. Jak trzeba było odbić zakładników w Iraku, czy pilnować Afganistanu - też byliśmy dobrzy. A w okresach ciszy posucha - rezygnuje się z tarczy, itp.

Obrazek użytkownika siermięga

04-04-2014 [16:51] - siermięga | Link:

E tam ,zaraz CIA,podwaliny Solidarności stworzyła SB i WSI aby pozbyć się Gierka,tylko na rok wymknęło się im to z rąk...

Obrazek użytkownika angela

04-04-2014 [07:25] - angela | Link:

A gdyby Polakom zadac pytanie co wolą, rozpatrywanie spraw trudnych,historycznych,czy poparcie narodu z którym mozna WSPÓLNIE wyrwac sie z pod buta Rosji,teraz.?

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [07:36] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@Angela - to proszę zadać. Od tego są właśnie media i "sondażownie", które tego NIE robią.

Pronowałbym (dla pełni obrazu) dodać do tego pytania: "...narodu, który UPA, Banderę, OUN uważa za..."fundament swojej tożsamości", a zbrodnie na Polakach za "wojnę polsko-ukrainską"

Obrazek użytkownika Józef Darski

04-04-2014 [07:49] - Józef Darski | Link:

nie naród tylko mała jego część w dodatku nie mająca pojęcia o charakterze OUN (to wie aparat Swobody), więc proszę przestać uprawiać rosyjską propagandę. Jednej z jej głównych tez jest właśnie przedstawianie Ukraińców jako banderowców prze którymi broni Rosja. Nie będą rosyjskiej propagandy tolerował.

Obrazek użytkownika Józef Darski

04-04-2014 [07:40] - Józef Darski | Link:

Proponuję zadać pytanie: czy popierasz przyłączenie do Rosji Białorusi i Ukrainy w zamian za eksport wieprzowiny, jabłek i możliwość przemytu tańszych papierosów i benzyny. Pewny jestem 60 proc. odpowiedzi na tak (minimum) I o czym to świadczy? że tezy propagandy rosyjskiej agentury są bardzo nośne. Oni wiedzą, że trafią do takich ludzi jak Pan, którzy będą za darmo dalej je rozpowszechniali by dać upust swoim frustracjom,. Takie są zasady. Tezy dobiera się, by odpowiadały oczekiwaniom grupy sfrustrowanej, żywiącej rozmaite fobie i strachy.

Połowa elektoratu PiS jest endekoidalna. Stąd wynik nie dziwi

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [19:42] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@ Józef Darski

Proszę Pana, ja dziś spędziłem dzień w klasztorze w Czerwińsku, wśród ludzi mądrych i zacnych, słuchałem nauk rekolekcyjnych, toteż odpowiem Panu najgrzeczniej jak potrafię:

1. proszę wybaczyć, ale Pańskie stwierdzenie, że na pytanie
„czy popierasz przyłączenie do Rosji Białorusi i Ukrainy w zamian za eksport wieprzowiny, jabłek i możliwość przemytu tańszych papierosów i benzyny. PEWNY JESTEM, 60% ODPOWIEDZI NA TAK (MINIMUM)” nie przystoi badaczowi, analitykowi i Pan wie dlaczego.

2. Czy Pan zajmuje się socjometrią? Czy Pan ma na koncie takie sukcesy w tej dziedzinie, jak Pan Palade?

3. Proszę podać źródło, z którego czerpie Pan dane, iż „Połowa elektoratu PiS jest endekoidalna. „

4. Jestem Panu zobowiązany, za pisemne zaświadczenie, iż nie biorę za to co piszę od ruskich kasy – to bardzo w tutejszym towarzystwie cenny certyfikat.

 

Obrazek użytkownika Józef Darski

04-04-2014 [21:54] - Józef Darski | Link:

Niestety Pan nie bierze, jak sądzę. Tm gorzej, bo pomaga Pan  Rosji za darmo z własnej woli. Pan tak myśli co jest gorsze,

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [22:39] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@ Józef Darski

Dobrze, to na dobranoc, zamiast o moich myślach, tak konkretnie:

1. Sondaż  fałszywy, czy nie?

2. Pan Palade fachowiec, czy nie?

3. Ma Pan to źródło, z którego czerpie Pan dane, iż „Połowa elektoratu PiS jest endekoidalna", czy nie?

4. Poważnie brzmi stwierdzenie badacza:  "PEWNY JESTEM, 60% ODPOWIEDZI NA TAK (MINIMUM)" ? Pewność co do wyniku przed przeprowadzeniem doświadczenia? Tak Pan naprawdę uważa?

Pan wie i ja wiem, że nachalność w propagandzie (czy reklamie) przynosi skutek odwrotny. Naprawdę nie obawia się Pan w sprawie "Majdanu" (skrót myślowy) reakcji refluksu ze strony Publiczności ?

Tylko prosiłbym nie o moich frustracjach, a konkretnie, bo ludzie czytają.

Obrazek użytkownika NASZ_HENRY

04-04-2014 [08:21] - NASZ_HENRY | Link:

Za miesiąc bedą wybory na Ukrainie i się okaże jakie tam mają poparcie "banderowcy". Założę się, że mniejsze niż Palikot w Polsce ;-)

Obrazek użytkownika Chatar Leon

04-04-2014 [08:27] - Chatar Leon | Link:

1. Jak konkretnie brzmiały pytania w badaniu?
2. Jaki związek z owymi pytaniami ma reklamowe ogłoszenie "Polacy nie popierają banderowców w Kijowie"?

Obrazek użytkownika Mariusz Cysewski

04-04-2014 [14:07] - Mariusz Cysewski | Link:

Ale czego to dowodzi... Że w Polsce jest nad wyraz dużo durniów? Ale to chyba każdy wiedział?
W roku 1986, może 87 podziemna Solidarność wzywała do bojkotu wyborów pod hasłem "Chcesz głodować idź głosować". Organizowałem akcję propagandową na własnym terenie, ale najbardziej pilnowałem jednej z dzielnic Bytomia gdzie opanowaliśmy kilka komisji wyborczych. Sami liczyliśmy wtedy głosy. Wynik frekwencyjny był taki jaki ogłosiła propaganda junty - nie pamiętam dokładnie, ale rzędu ponad 80%. Wynik dzielnic ze wzmożoną obecnością Podziemia nie odbiegał od tych, które pominęliśmy. Przyjemnie czy nieprzyjemnie, ale ogromna większość gotowa była poprzeć Jaruzelskiego i Kiszczaka (w tamtych warunkach i tamtym zakresie etc. etc.) a propaganda Podziemia okazała się mieć skuteczność zerową.

Trzy lata potem zmieniły się warunki i zakresy, to i zmieniły stadne zachowania.
Przykładów jest więcej; wyżej tylko jedno, osobiste świadectwo.

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [19:40] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@Leon

Jest gorzej, niż Pan myśli: tytuł w Gazecie Warszawskiej brzmi: " Polacy o rządzie w Kijowie z twarzą Bandery" - reklamacje do Redakcji proszę zgłaszać, nie do mnie.

Obrazek użytkownika Ewaryst Fedorowicz

04-04-2014 [19:37] - Ewaryst Fedorowicz | Link:

@Mariusz Cysewski>>

Obrażanie swoich Rodaków to najlepszy patent na sukces wyborczy - ma nadzieję, ze PiS z Pańskiej rady nie skorzysta.

To proponuję zmienić kraj na taki, w którym jest mniej durniów, niż w Polsce. Może Węgry? Ach. nie - przecie Orban jest już be.

No niech Pan będzie poważny.

Obrazek użytkownika Mariusz Cysewski

04-04-2014 [21:00] - Mariusz Cysewski | Link:

Nie jestem z PIS. Na szczęście - bo nie muszę umizgiwać się do durniów. Wniosek z osobistego doświadczenia jest taki: nie warto się na nich oglądać, - bo chyba nie proponuje pan, że wtedy należało poprzeć juntę, Jaruzelskiego, SB itd.
Większość w PL ma PO; czy to znaczy, że chce pan wstąpić do PO? Większość mieli Hitler (do samego końca w 1945), Stalin (gdyby dziś zmartwychwstał, wygrałby w Rosji wybory), Mao, Czerwoni Khmerowie, Ho Szi Min.  Większością w Rwandzie byli Hutu.
Trzeba robić swoje. Przede wszystkim warto wyraźnie określać racje i wartości. To nie my będziemy zmieniać kraj, bo kraj jest nasz. To durnie zmieniają się, by dostosować się do kraju. Złośliwie dodam: i tych co robią swoje. 
Co do Gazety Warszawskiej - jakiś czas ewoluowała, a dziś wystarczy spojrzeć na nagłówki na pierwszej stronie.