Opowieści satanistów

Miało być dziś o optyce i jej zmianie, ale będzie o czymś innym. Rano dostałem od znajomej taką oto informację:

Głos Klubu Inteligencji Katolickiej w sprawie przyznania przez Stowarzyszenie Wydawców Katolickich nagrody „FENIKS” p. Grzegorzowi Braunowi
  
Klub Inteligencji Katolickiej w Warszawie wyraża głębokie oburzenie z powodu przyznania przez Stowarzyszenie Wydawców Katolickich nagrody „Feniks” reżyserowi Grzegorzowi Braunowi. Nie da się zapomnieć, że kilka tygodni po śmierci śp. abp Józefa Życińskiego Grzegorz Braun, podczas spotkania ze studentami KUL-u, ośmielił się nazwać Wielkiego Kanclerza KUL, Członka Kongregacji ds. Wychowania Katolickiego i Papieskiej Rady ds. Kultury, nieodżałowanego Metropolitę Lubelskiego „kłamcą i łajdakiem”.
 
Obserwując postępujący spadek wrażliwości obywatelskiej na kwestię przyzwoitości i etycznych standardów życia publicznego, traktujemy wyróżnienie osoby cynicznie szkalującej wielką postać abpa Józefa Życińskiego nagrodą katolickich wydawców, jako całkowite zaprzeczenie i pogwałcenie celu, któremu Stowarzyszenie i jego poważana dotychczas nagroda miały służyć: promocji kultury chrześcijańskiej.
  
Zarząd Klubu Inteligencji Katolickiej w Warszawie
 
Paweł Broszkowski (wiceprezes), dr Piotr M.A. Cywiński, Maryna Czaplińska, prof. Andrzej Friszke, Jakub Kiersnowski (sekretarz), dr Stanisław Latek, Kazimierz Mazan,  Łukasz Rozdeiczer-Kryszkowski, Krzysztof Sawicki (skarbnik), Paweł Sawicki, dr hab. Joanna Święcicka (prezes), Ewa Teleżyńska, Misza Tomaszewski, Marek Zając (wiceprezes), dr Krzysztof Ziołkowski (wiceprezes)
 oraz Jacek Moskwa, wyróżniony dyplomem FENIKSA 2012 za książkę "Droga Karola Wojtyły"

Do tego jeszcze, w niedzielę w kościele Dominikanów – wiem to z drugiej ręki, ale wątpić mi trudno – ksiądz zachwalał jakiś wydany przez KIK biuletyn, w którym zamieszczono wywiad z Michnikiem zatytułowany mniej więcej tak: „Czy można pogodzić poglądy lewicowe z wiarą chrześcijańską?”. Ja nie wiem czy można czy nie, ale zacząłem się zastanawiać czym różni się chrześcijaństwo od tego drugiego. I wyszło mi, że Pan Bóg daje nam przykłady postaw do naśladowania, a ten drugi każe doskonalić się w metodach. I to właściwie już chyba wszystko na temat: „Czy można pogodzić wiarę chrześcijańską z poglądami lewicowymi”. Cóż to bowiem są poglądy lewicowe? To jest taki zbiór pojęć, który unieważnia Pana Boga i zamiast niego wstawia w to miejsce coś innego. To „coś innego” jest bezosobowe i bezkształtne nie ma więc mowy o tym, by to coś naśladować, a jeśli już ktoś próbuje wychodzą rzeczy potworne. A kiedy już wyjdą zaczyna się poprawianie. Bo było źle, bo były wypaczenia, bo drugi raz się uda już na pewno, tylko musimy rozstrzelać 10 tysięcy Kozaków. Każdą metodę jak wiemy można doskonalić do przysłowiowej usranej śmierci i ona dalej nie będzie doskonała. O wiele łatwiej jest z przykładami, je trzeba po prostu naśladować. Raz wyjdzie lepiej, raz gorzej, ale jak coś schrzanimy, nie ma obaw, że się Pan Bóg na nas obrazi. Nie chodzi o to bowiem, by być jak święty, ale by próbować go naśladować. Daje nam to spory margines i wypełnia całe znojne życie, budząc w nas na przemian lęk i nadzieję. Potem zaś kładziemy się do trumny i mamy poczucie dobrze przeżytego życia, które może nie było doskonałe, ale też nie takie najgorsze, ksiądz pomaże nas tym olejem i odjazd.
Tamci mają gorzej. Im bowiem obiecano doskonałość za życia i czekają ich niezgorsze rozczarowania. Metoda bowiem jak ustaliliśmy nigdy nie jest tak doskonała, by nie dało się w niej jeszcze czegoś ulepszyć.
Z własnego doświadczenia wiem, że lepsze jest wrogiem dobrego i kiedy mamy już, w drodze tysiącznych prób, wypracowane jakieś sposoby, zjawia się w redakcji nowy naczelny, który zaczyna  udoskonalać naszą pracę. Żeby była lepsza, wydajniejsza i bardziej celowa. Żeby przynosiła większe efekty. To jest wprost zapowiedź klęski, bankructwa i wyrzucania ludzi na bruk. Tak jest zawsze, a ten facet jest po prostu wysłannikiem piekła. I nie mówicie mi, że nie wiecie o czym mówię. Dlatego właśnie nie można pogodzić lewicowych poglądów z wiarą chrześcijańską i to jest oczywiste dla wszystkich, nawet dla mnie. Nie jest to tylko oczywiste dla takiego intelektualisty jak Adam Michnik. I nie jest to oczywiste dla księdza zachęcającego z ambony do zakupienia biuletynu KIK. Myślę, że dla wielu ludzi serio traktujących Kościół takie eventy to prawdziwy dramat. Nie wiedzą bowiem jak się w takiej chwili zachować.
List zaś potępiający Grzegorza Brauna jest czymś jeszcze gorszym niż ten biuletyn. Oto Braun wyraził w słowach gwałtownych swój pogląd na życie i twórczość księdza biskupa Życińskiego. Spotkało się to z gwałtowną reakcją władz KUL. Jak widzimy jednak Kościół w Polsce to nie tylko KUL i nie tylko KIK, dostał więc Grzegorz Braun nagrodę. Krytyka biskupa, oburzenie władz uczelni, nagroda Wydawców Katolickich – taka jest kolejność zdarzeń. Dwa do jednego dla wydawców i Brauna, bo opinia publiczna do Kościoła się przyznająca przyjęła jego krytykę księdza biskupa ze zrozumieniem i słuchała jej wdzięcznie. Po co więc KIK pisze takie pismo? Ponieważ, zaczyna się kolejna kampania przeciwko Kościołowi. I zaczął ją KIK właśnie, czemu bynajmniej nie należy się dziwić. Tak już po prostu jest, że inteligencja katolicka ma zawsze najwięcej uwag do organizacji, która ją żywi. Można oczywiście postawić pytanie: czy to rzeczywiście jest inteligencja i czy rzeczywiście katolicka? Ja jednak na nie nie odpowiem, bo nie mam o tym pojęcia. Sam ani do inteligencji, ani do katolików nie należę.
Po czym ja poznaję, że zaczęła się kampania? Otóż ten pełen oburzenia list napisany został pod koniec kwietnia, akurat po targach wydawców katolickich, na których byłem. Ostatnio zaś była na KUL ta upiorna debata pomiędzy Mazurkiem a Sierakowskim zatytułowana „Czy kultura musi być lewicowa?”. Jesteśmy już więc o krok dalej: kultura musi być lewicowa, bo na adwersarza tej tezy, wymyślonej jak zgaduję w lubelskim KIK, wybrano dziennikarza Mazurka. No więc było pozamiatane, bo równie dobrze mogli tam miast Mazurka posadzić Gołotę. Nawet byłoby to lepsze, bo ten by na pewno dał po mordzie Sierakowskiemu, a Mazurek siedział tylko i robił „ą”, „ę”.
Braun i wydawcy katoliccy powinni się wytłumaczyć z nagrody i krytyki Życińskiego, a kultura musi być lewicowa. To są najnowsze ustalenia. Nie wiem jaki będzie kolejny event, ale myślę, że owe wypadki, bo inaczej się tego nazwać nie da, są realizowane co roku, cyklicznie – musicie to sami sprawdzić – celem uwodzenia studentów. Także studentów KUL. I to mi się wydaje strasznie dziwne, bo studiując na UW nie miałem do czynienia z takimi natężeniem propagandy, choć może po prostu tego nie zauważałam, bo na tych studiach głównie się bawiłem.
Aranżacje te są w dodatku organizowane po to, by uwodzić studentów ambitnych, poważnych, takich co to znają swoją wartość i swoje możliwości. Ci bowiem są najłatwiejsi do schwytania. Gdyby na przykład do mnie w czasie studiów podszedł ktoś i zapytał: Te coryllus, czy kultura musi być lewicowa? Musiałby się liczyć z poważnymi konsekwencjami, bo ja w ogóle nie zrozumiałbym o co mu chodzi.  A gdybyśmy jeszcze przypadkiem byli w jakimś większym towarzystwie gwarantującym owacje na stojąco, to miałby tego gość nie lada kłopot.
Tutaj jednak nikt się nie stresuje. KUL wynajmuje dyskutantów, a jego pracownicy, zwani dla niepoznaki naukowcami, patrzą na ten cyrk z rozdziawionymi buziami i jeszcze ciągną tam Bogu ducha winnych studentów. Mazurek z Sierakowskim mają być dla tych dzieci punktem odniesienia, a ta drętwa gawęda, którą zapodają wzorem dyskusji. Co dalej? Co dalej? Strach pomyśleć. Niedługo może Michnik zostanie doktorem honoriscausa KUL, o ile już nim nie jest.
Ponieważ „tego” jest coraz więcej i wychodzi „to” z miejsc nieoczekiwanych jak nie przymierzając grzyb ze ściany u mnie na ganku ostatnio, bacznie się trzeba rozglądać dookoła czy gdzieś koło nas „toto” nie wyrosło. I wczoraj stwierdziłem, że wyrosło i to bardzo blisko. Oto mamy w salonie, a raczej nie w salonie, ale w latte24 na salonie polecanym, autorkę podpisującą się nickiem Marta Fox. Napisałem autorkę, choć właściwie powinienem napisać format. Jest to już bowiem format. Czytelnicy salonu poznali dawniej ten format w postaci niejakiej Voit, rzekomo egzaltowanej wariatki krytykującej Kościół. Otóż Marta Fox jest formatem dużo od tamtej doskonalszym, ale sądzę, że niedługo ujrzymy format stokroć lepszy. Nie ma bowiem takiej rzeczy, której nie dałoby się jeszcze poprawić jak to dziś wspólnie ustaliliśmy.
Czym cechuje się taki format? Otóż ma on w założeniu cechy uwodzicielskie, bynajmniej nie chodzi o seks, ale o uwodzenie intelektualne. Format zawiera więc wszystko co młodemu, prowincjonalnemu durniowi z aspiracjami może kojarzyć się jakością. Marta Fox jest babcią, ma więc doświadczenie, jest pisarką, ma więc także warsztat i potrafi formułować myśli, pracowała w galerii sztuki nowoczesnej, co jest oczywiste dla kogoś przemawiającego do młodych i porusza się bez kłopotu po świecie, co oznacza, że ma pieniądze. Ma również postępowe poglądy, to znaczy lubi pedałów i nie lubi Kościoła. Na blogu jest zdjęcie Marty Fox, które ją uwiarygadnia. Widzimy na nim roześmianą i zdrową panią w pewnym wieku, która lubi i umie cieszyć się życiem. Wszystko to  z założenia powinno być atrakcyjne dla człowieka o pewnym typie umysłowości, w moim mniemaniu dla studenta po prostu. Pani Fox pisze bowiem książki dla młodzieży i w towarzystwie młodzieży głównie się obraca, udzielając jej jakichś bezcennych życiowych porad.
Treści pomieszczane na tym blogu są od razu rozpoznawane przez komentujących i od razu wyszydzane. Nie zraża to jednak autorki, bo ona jest sformatowana i bierze za swoje pisanie pieniądze. Inaczej być nie może, bo przecież są granice kompromitacji. Upór w lansowaniu tych treści powoduje, że kolejne osoby tracą zmysł krytyczny i zaczynają dyskutować z Martą Fox usiłując ją rozgryźć oraz zdemaskować. I na tym właśnie polega pułapka, bo pani Marta odpowiada i nawet jeśli chrzani od rzeczy to jej styl wyklucza gwałtowną reakcję. A tylko taka wchodzi w grę. Człowiek uwiedziony nie może jednak zareagować gwałtownie, nie może, bo mu  na łeb już ten kantar założyli i właśnie gdzieś prowadzą. I on jest przekonany, że nie prowadzą, ale sam idzie z własnej woli.
Obecność Marty Fox w latte24 wskazywać może na to, że tak salon jak i jego mutacje stały się nośnikiem treści wymierzonych w Kościół. Po prostu. W dodatku z obecności tych treści tutaj właściciele czerpią zyski, bo to przecież jest także działalność biznesowa. Marta Fox zaś jest obecna w rubryce: polecane w latte24. Być może niektórzy prawicowi dziennikarze, tacy jak Mazurek, są również na etapie przeformatowania. I niedługo będą już tylko brali udział w mądrych dyskusjach, o lewicy, Panu Bogu i wartościach. Bo coś się wyraźnie zmienia i nie są to zmiany powierzchowne. KUL uwiarygadnia w oczach studentów Sławomira Sierakowskiego. Jeśli tego nie widzicie, to ja nic nie potrafię na to poradzić.

Zapraszam na stronę www.coryllus.pl gdzie jest już nowa „Baśń jak niedźwiedź”. Zapraszam także do księgarni Tarabuk” i „Ukryte miasto”, Browana 6 i Noakowskiego 16, w bramie. Książki są już także w sklepie FOTO MAG przy stacji metra Stokłosy.

Forum jest miejscem wymiany opinii użytkowników, myśli, informacji, komentarzy, nawiązywania kontaktów i rodzenia się inicjatyw. Dlatego eliminowane będą wszelkie wpisy wielokrotne, zawierające wulgarne słowa i wyrażenia, groźby karalne, obrzucanie się obelgami, obrażanie forumowiczów, członków redakcji i innych osób. Bezwzględnie będziemy zwalczali trollowanie, wszczynanie awantur i prowokowanie. Jeśli czyjaś opinia nie została dopuszczona, to znaczy, że zaliczona została do jednej z wymienionych kategorii. Jednocześnie podkreślamy, iż rozumiemy, że nasze środowisko chce mieć miejsce odreagowywania wielu lat poniżania i ciągłej nagonki na nas przez obóz "miłości", ale nie upoważnia to do stosowania wulgarnego języka. Dopuszczalna jest natomiast nawet najostrzejsza krytyka, ale bez wycieczek osobistych.

Komentarze

Obrazek użytkownika szara_komórka

18-06-2012 [09:46] - szara_komórka (niezweryfikowany) | Link:

...

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [10:02] - Coryllus | Link:

Dziękuję.

Obrazek użytkownika Gosia

18-06-2012 [10:35] - Gosia (niezweryfikowany) | Link:

Zupełnie jakbym czytała własne myśli. Długo opierałam się niepokojącym myślom co też dzieje sie w tej katolickiej uczelni. Ale chyba dłużej nie mozna mieć złudzeń, że nazwa "katolicki" w nazwie uczelni jest po prostu uzurpacją.
Pozdrawiam

Obrazek użytkownika HENRY

18-06-2012 [10:10] - HENRY (niezweryfikowany) | Link:

tylko Gołotę na Adamka ;-)

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [10:12] - Coryllus | Link:

jedno. Może być Adamek. Gołota jest głupszy i dlatego go tam wstawiłem. Bardziej pasuje do Mazurka.

Obrazek użytkownika HENRY

18-06-2012 [10:20] - HENRY (niezweryfikowany) | Link:

jest za Sierakowskim (m.in. Kwasniewski dał mu list żelazny na Powrót do Polski) i dlatego nie pasuje ;-)

Obrazek użytkownika mmkkmmkk

18-06-2012 [10:16] - mmkkmmkk (niezweryfikowany) | Link:

"wartości lewicowe" można streścić w takiej formułce "kogo by tu zamordować ,by było lepiej" . Wartości prawicowe - "szanować życie a w szczególności innych" . Jedyny punkt styku ,dla kogoś kto uważa się za prawicowca to osobiste ryzykanctwo .

Obrazek użytkownika Gość

18-06-2012 [10:47] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

Ten sam bełkot juz wisi u Jankego i Krawczyka...
Zamiast Ziemkiewicza,znalazł sie nastepny do oplucia i podeptania...Mazurek!
Coryllus sam tu kiekdys wyznał,że jest niewierzący!
Nie agnostyk,nie lewak,nie muzułmanin,nie protestant...niewierzący.

Ale oczywiście ma prawo pisać o Kościele,o KUL,o Michniku,o Życińskim etc.
Tylko mi to cuchnie...zamówionym artykułem! Kasa?

Coryllus ma zdrowie...codziennie sążniste artykuły,pyskówki i chamskie
komentarze,na zasadzie "argument siły".

Jedni wysyłają "w teren" bojówki z bejsbolem i w maskach,inni wysyłaja
funkcyjnych pisarzy.

Nic osobistego Panie Coryllus...tylko takie deja vu.

Obrazek użytkownika BazyliMD

18-06-2012 [11:13] - BazyliMD (niezweryfikowany) | Link:

Tekst napastliwy.
Kij basebolowy jest może Cię uchronić od "samobójstwa", o ile dobrze nim władasz.
Wymyśl jakąś mniej popularną ksywę - zachęcam - i pisz z większym " jadem".
A propos: Jeżeli wiesz, kto wysyła bojówki z kijami, to zamelduj na policję. To Twój obywatelski obowiązek.
A jak nie wiesz, to nie p....dol.

Przy okazji Coryllusowi zdrowia życzę, aby " codziennie sążniste artykuły" wychodziły spod jego pióra.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [11:59] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Zeby jeszcze miały sens ...

"Z własnego doświadczenia wiem, że lepsze jest wrogiem dobrego ..." - kabaret, naprawde kabaret ...

Obrazek użytkownika szara_komórka

18-06-2012 [11:17] - szara_komórka (niezweryfikowany) | Link:

jak go wywieźli na taczce to został działaczem KIK-u. Z kim mamy przyjemność?

Obrazek użytkownika BazyliMD

18-06-2012 [10:50] - BazyliMD (niezweryfikowany) | Link:

Niezwykle cenny tekst w dyskusji. Tak trzymać.

0Kościół dając głos Michnikowi strzela samobója. Biskupi a la Życiński tego nie rozumieją. W KIK:ach nastała moda na tolerancję, dzięki czemu nie człowiek z zasadami, z moralnym kręgosłupem jest wzorem do naśladowania, lecz "złotousty" dupek wdający się w pokojowe pertraktacje z byle prowokatorem. "Gówno się omija z daleka", jakby to moja ś.p. Babcia powiedziała. Tymczasem ONI z byle gównem podejmują zawiłą dyskusję, lansując tym samym gówniane poglądy "za frajer".
PS: Michnik nie jest intelektualistą. Jego metoda, to powtarzanie wyświechtanych, populistycznych sloganów stworzonych na potrzebę okoliczności. Trudnościami wymowy maskuje merytoryczną bezradność.

Obrazek użytkownika Gość

18-06-2012 [15:37] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

Może niech Coryllus napisze alfabet od a do z, to bazylimd będzie piał z zachwytu, co za oryginalny dobór liter. To jest piękne na tym blogu.

Obrazek użytkownika BazyliMD

18-06-2012 [16:22] - BazyliMD (niezweryfikowany) | Link:

Masz rację! I to jest piękne na tym blogu, że i Gość ma czasem rację. Od a do ż.

Obrazek użytkownika gosia

18-06-2012 [11:12] - gosia (niezweryfikowany) | Link:

bo śmieszne są te ludzkie zabiegi wobec majestatu Boga. Przeczytałam gdzieś, że pan Melchior Wańkowicz po śmieci dawał znaki kolegom po piórze, żeby byli ostrożniejsi, bo to co wprowadzą do obiegu, a będzie krążyć po tej ziemi, nieraz docierając do milionów, będzie tak długo ich przekleństwem na tamtym świecie. A sądzę, że niektórzy nigdy się nie wykupią. Bo nie chciałabym być w skórze duszy, która zwiodła tyle innych. Więc spokojnie, pchełki, palikotki, jakieś Marty Foxy, co wy macie do Pana Boga albo Jego spraw i Jego Kościoła. Śmieszne ludki. Inna rzecz, że może być to sprzedanie się szatanowi z premedytacją. Po drugiej stronie komputera może być prawdziwy demon, człowiek tak zepsuty, a inteligentny. W końcu szatan to ojciec kłamstwa. Ale.... czy ja wiem, chyba nikt tak do końca nie zdaje sobie sprawy z kom flirtuje. Dlatego ja zawsze traktuje takie osoby na zasadzie żalu. Żal mi ich, bo wiem, że są po złej stronie. Ale gdyby przejrzeli na oczy mieliby szansę nawrócenia. I dlatego nie potępiam, nie odwracam się a spokojnie przekonuję. W między czasie prosząc o wsparcie niebieskie. Wtedy słowa maja moc. Mój rozmówca mięknie, a często jeżeli nie wytrzyma siły argumentów, za jakiś czas sam szuka kontaktu aby kontynuować. Podświadomie szuka prawdy. Dlatego najgorszy jest czysto ludzki podział. Na dobrych i złych. Trzeba patrzeć na drugiego jako na duszę do wydarcia. To jest walka i możemy zwyciężać, bo Pan Bóg jest stokroć silniejszy. Ale w to trzeba wierzyć. Bez tego się nie uda. Musimy zaopatrzyć się w zbroję wiary i nie dawać spokoju. Ale nie potępiać.
Pewnie trudno jest rozmawiać z komputerem. Bo wielką siłą jest też kontakt wzrokowy.
Pozdrawiam serdecznie.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [11:46] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Wytlumacz mi pojęcie "duszy".
Oczywiscie chodzi mi o tlumaczenie katolickie.
Prosze ...

Obrazek użytkownika BazyliMD

18-06-2012 [12:02] - BazyliMD (niezweryfikowany) | Link:

Nie bądź taki cwany!

Obrazek użytkownika Gostek-Łoptyk

18-06-2012 [14:39] - Gostek-Łoptyk (niezweryfikowany) | Link:

Sam se weź, bo piszesz nie na temat, jak zwykle.

Obrazek użytkownika gosia

18-06-2012 [14:55] - gosia (niezweryfikowany) | Link:

nie wiem jakie jest pojęcie katolickie, bo pewnie jakaś definicja jest, ale dla mnie osobiście to coś w człowieku, co woła do niego przez cały czas. Jest bezpośrednio związana z Bogiem. Od nas zależy czy ją usłyszymy wśród zgiełku. Spróbuj wyciszyć się, czasem trzeba wyjechać z miasta. I pomyśl jakby to było gdybyś kończył życie i musiał się rozstać z tym światem właśnie teraz. I widzisz, że nic nie możesz zabrać, nic nie jest ważne, czym dotychczas żyłeś. Wszystkie zabiegi tracą sens. Zostaje tylko.... właśnie co? Na pewno życie się nie kończy, a przecież umierasz. Zostaje tylko dusza. Również te sprawy, które dotyczą ciała umierają. Dlatego Ewangelia mówi że nic żeśmy nie przynieśli na ten świat i nic z niego nie możemy zabrać. Jeżeli więc staniesz przed Bogiem, to jako dusza a nie człowiek ubrany załóżmy w dres adidasa, albo garnitur Armaniego, nie pochwalisz się przed Nim niczym bo cię wyśmieje i powie że to należy do Niego od dawna. Pokaż co masz od siebie. I to są właśnie te UCZYNKI. Co pokaże Marta Fox? Najświętsi drżeli przed Jego majestatem. A zachowanie Palikota to czysta głupota. To narażanie się na śmierć.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [15:21] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Ale z całym szacunkiem ... - to o czym Ty mówisz to raczej bardziej pasuje do sumienia.
Poaz tym , wybacz mi, ale to bardzo infantylne (w rozumieniu - kupy sie nie trzyma, czyli bez logiki) :
" ... dla mnie osobiście to coś w człowieku, co woła do niego przez cały czas ..." ,
a zarazem
"Jeżeli więc staniesz przed Bogiem, to jako dusza a nie człowiek (materialny - mój dopisek)"
to znaczy ze raz dusza to cos innego niż świadomosć a w drugim zdaniu - to świadomosc ludzka.
W Twoim rozumowaniu stwierdzam niestety sprzecznosć.

Albo i to : "Dlatego Ewangelia mówi że nic żeśmy nie przynieśli na ten świat i nic z niego nie możemy zabrać"
To już jest jakieś kompletne nieporozumienie - jak nie przynieślismy (oczywiscie staram sie korzystać z Twojego toku rozumowania) , a "dusza" ???
Z dusza sie rodzimy i z dusza umieramy czyli jest "ona" na tym świecie w czasie naszego życia jak i po naszej śmierci "idzie z tego swiata" !

Oczywiscie nie moim zamiarem było Cie obrazic, bo mam obawy ze tak własnie mozesz sie czuc, chcialem tylko wykazać blędne myslenie religijne.
Jesli Cie obraziłem - przepraszam i jednocześnie dziękuje za probe wytłumaczenia.
I przemysl to, co napisalem prosze.

Obrazek użytkownika gosia

18-06-2012 [16:18] - gosia (niezweryfikowany) | Link:

nic na logikę nie biorę, po prostu przeżyłam dwa lata temu silne nawrócenie i staram się opowiadać ludziom co czuję i co mi akurat przychodzi do głowy. Nie biorę tego na logikę, bo na logikę wyjaśnić się nie da tego, co wówczas przeżyłam i rzeczy które przytrafiają mi się od tamtej pory. Nic nie jest w stanie mnie ani obrazić ani urazić na tym świecie. Mam pewien dystans.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [16:58] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Zawsze twierdze, ze tam gdzie zaczyna sie myślenie religijne tam kończy sie logika.
A przeciez bez logiki nie mozna rozwiązac najprostrzych spraw, bez logiki ludzie nie istnieliby wogole.
Inne stwierdzenie jest kłamstwem a w odniesieniu do rozumowania religijnego - oszustwem.
Człowiek religijny (mam na myśli polskiego katolika i nie chodzi mi o wiare, lecz religie) oszukuje sie sam, ale tak mu wygodniej życ.
Bo jeśli czegos nie potrafi wytlumaczyc , nawet nie stara sie tego zrozumieć tylko "oddaje sie woli Boga".

Cóż, i tak mozna życ, tyle że to nie tylko glupie jest ale niejako "cofajace" psychike .
Człowiek nielogiczny jest niebezpieczny tak dla samego siebie jak i otoczenia ...

Obrazek użytkownika gosia

18-06-2012 [17:50] - gosia (niezweryfikowany) | Link:

to źle bo zaczynamy kombinować i tu dla mnie kończy się wiara. Możesz twierdzić inaczej. Ja natomiast odkąd uwierzyłam nie czuję potrzeby "deliberowania". Już wiem. A ty co? 20 lat deliberujesz i nie możesz dojść. Poza tym jeżeli dojdziesz, to dopiero zobaczysz jakie wszystko jest logiczne i przestaniesz wciąż szukać. To bardzo piękne i uspakaja duszę. Jeżeli już dojdziesz do prawdy. Nie musisz roztrząsać na forach definicji.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [18:33] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Sorry, ja nie chce zrozumieć religii, bo od dawna mam wyrobione zdanie na ten temat, tylko chce zrozumiec "wyznawców".
Dlaczego ludzie wierzą w cos , czego sami nie potrafia wytlumaczyc (oczywiście to pytanie jest dużo obszerniejsze, ale wraz z pytaniami pojawiaja sie problemy, ktore należy rozwiazać. A tu ani czas ani miejsce na "całosc" a jedynie na maly wycinek)?
Dlaczego glosza "regułki", których sami nie potrafia obronić, zasłaniajac sie "czynnikiem wyższym" ?

" Poza tym jeżeli dojdziesz, to dopiero zobaczysz jakie wszystko jest logiczne i przestaniesz wciąż szukać."
Wlasnie wykazalem w poprzednim komencie, że nic tu nie jest logiczne ...
I własnie dlatego dziwie sie dlaczego dalej brniesz w tego rodzaju tok rozumowania .
pzdr

Obrazek użytkownika gosia

18-06-2012 [19:58] - gosia (niezweryfikowany) | Link:

pomodlę się o światło dla ciebie duszyczko. Pan jest potężny, może uchyli ci rąbek swych tajemnic. Bo to tajemnica jest. Pozdrawiam.

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [19:01] - Coryllus | Link:

Musisz się częściej wpisywać, bo zaczynasz być zabawny. Terapełta za dychę i bełta. Staraj się. staraj, może się gosia z tobą na randkę umówi, wioskowy Casanovo. 

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [19:14] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Co za zazdrosna Coryllusina ... xD

Myślisz, ze Gosia za "bełta" sie zemną umówi ?
Mogloby być ciekawie ... xD

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [19:48] - Coryllus | Link:

nie znam Gosi i nie wiem za co się i z kim umawia, ale dowcip ci wyszedł dosyć demaskatorski. Poopowiadaj jeszcze o tej duszy. Dobrze ci idzie. 

Obrazek użytkownika leda

19-06-2012 [22:34] - leda (niezweryfikowany) | Link:

Gosiu,byle komu nie warto mowic o tym co przezylas,bo to byl najwaznejszy moment w twoim zyciu.
Posluchaj sobie o nawroceniu na YT
-Sergiusz Orzeszko czym jest zlo ktorego nie widac
-O. J.Verlinde swiadectwo
-wspaniale rekolekcje i kazania ks. Piotra Pawlukiewicza

Obrazek użytkownika BazyliMD

18-06-2012 [16:29] - BazyliMD (niezweryfikowany) | Link:

Dusza ludzka

KKK 363 Pojęcie dusza często oznacza w Piśmie świętym życie ludzkie (Por. Mt 16, 25-26; J 15, 13. lub całą osobę ludzką (Por. Dz 2, 41). Oznacza także to wszystko, co w człowieku jest najbardziej wewnętrzne (Por. Mt 26, 38; J 12, 27) i najwartościowsze (Por. Mt 10, 28; 2 Mch 6, 30): to, co sprawia, że człowiek jest w sposób najbardziej szczególny obrazem Boga: "dusza" oznacza zasadę duchową w człowieku.

KKK 365 Jedność ciała i duszy jest tak głęboka, że można uważać duszę za "formę" ciała (Por. Sobór w Vienne (1312): DS 902); oznacza to, że dzięki duszy duchowej ciało utworzone z materii jest ciałem żywym i ludzkim; duch i materia w człowieku nie są dwiema połączonymi naturami, ale ich zjednoczenie tworzy jedną naturę.

KKK 366 Kościół naucza, że każda dusza duchowa jest bezpośrednio stworzona przez Boga (Por. Pius XII, enc. Humani generis: DS 3896; Paweł VI, Wyznanie wiarv Ludu Bożego, 8) nie jest ona "produktem" rodziców – i jest nieśmiertelna (Por. Sobór Laterański V (1513): DS 1440) nie ginie więc po jej oddzieleniu się od ciała w chwili śmierci i połączy się na nowo z ciałem w chwili ostatecznego zmartwychwstania.

Dusza ludzka w Chrystusie

KKK 471 Apolinary z Laodycei przyjmował, że w Chrystusie Słowo zastąpiło duszę lub ducha. Przeciw temu błędowi Kościół wyznał, że wieczny Syn przyjął także rozumną duszę ludzką (Por. Damazy I, List do biskupów wschodnich: DS 149).

PS: Odpowiedź Gosi bardziej mi się podoba.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [17:15] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Nie żebym nie wiedział , bo o tego rodzaju zagadnieniach "deliberuje" od ponad 20-tu lat xD
Chcialem tylko sprawdzic (jak zawsze) czy katolicy o tym wiedzą, bo moje obserwacje dowodza, ze 8 na 10 nie potrafi podac definicji duszy !

Git, skoro przez to przevrnęlismy, mozemy tą definicje w skrócie określic mianem "świadomosci".
A świadomosc to nie jest nic osobnego, to nie jakaś czesc człowieka ale całe jego jestestwo.
Czlowwiek patrzący w lustro widzi cialo, świadomosc - postrzega.
Skoro ta "dusza" (świadomosć) nie umiera wraz z ciałem to znaczy, ze właściwym czlowiekiem jest właśnie ta dusza !
Wiec dlaczego katolicy majatakie trudnosci ze zdefiniowaniem pojęcia "duszy", skoro to jest jeden z kanonów chrzescijaństwa ?

Ale to tak na marginesie, do twojego komentu ... xD

Obrazek użytkownika Gostek

18-06-2012 [14:44] - Gostek (niezweryfikowany) | Link:

wieści dla Coryllusa

Obrazek użytkownika Heretyk

18-06-2012 [11:16] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

chyba nie, dziwnie KTOŚ dba o wyciszenie pewnych spraw.
To samo z Rycerstwem Niepokalanej założonym przez M.M. Kolbego. O 180 stopni zmieniono cele tej szlachetnej organizacji.
Od 300 lat PL ma jednego, jedynego wroga o 100 twarzach.
Imię jego Rewolucja.

Obrazek użytkownika mmkkmmkk

18-06-2012 [12:10] - mmkkmmkk (niezweryfikowany) | Link:

nad takimi różnicami między : zabójstwem i obroną konieczną ,albo analogicznie rewolucją i powstaniem . To są pewnie trudne problemy graniczne .

Obrazek użytkownika Heretyk

18-06-2012 [14:43] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

R. Madera.
Opisane przez Coryllusa "debaty" to czyste herezje.
pzdr

Obrazek użytkownika mmkkmmkk

18-06-2012 [16:14] - mmkkmmkk (niezweryfikowany) | Link:

Pewnie jeśli nawet da się to w jakiś prosty sposób wyrazić ,to zastosowanie do konkretnej sytuacji jest dosyć trudne ,więc w hipotetycznych pojedynkach rewolwerowców raczej są marne szanse . Natomiast z pewnością zdarzają się faktyczne przypadki właściwie zastosowanego prawa do obrony koniecznej .

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [13:44] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

"Sam ani do inteligencji, ani do katolików nie należę."

To ty nie jesteś katolikiem ???
Tak chętnie piszesz o Kościele, zdaje sie ze i z "dostojnikami" koscielnymi chętnie przebywasz i rozmawiasz a katolikiem nie jestes ???

Ja pierdziele .... toś mnie zaskoczył ... xD
Zamurowalo mnie naprawde .

ps
Ale jednak ubaw mam po pachy xD - "...Te coryllus, czy kultura musi być lewicowa? Musiałby się liczyć z poważnymi konsekwencjami, bo ja w ogóle nie zrozumiałbym o co mu chodzi." - nawet KMN takich "skeczów" nie potrafi wymyśleć.
Albo to : (o Marcie Fox)"Treści pomieszczane na tym blogu są od razu rozpoznawane przez komentujących i od razu wyszydzane. Nie zraża to jednak autorki, bo ona jest sformatowana ... "
Hahaha ... przecież to dokladnie o twoim blogu jest xD

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [13:54] - Coryllus | Link:

Naprawdę myślisz, że dokładnie jak na moim? Współczuję ci z całego serca. Nie dość, że nieuważnie czytasz te teksty to jeszcze brak ci jakiejkolwiek możliwości ich oceny. Zobacz -  ja ci już nawet nie odpowiadam, robią to za mnie czytelnicy. Pisz sobie dalej. Będę ci wdzięczny. 

Obrazek użytkownika Gostek

18-06-2012 [14:38] - Gostek (niezweryfikowany) | Link:

Zwłaszcza Twoich. He he he

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [16:02] - Coryllus | Link:

Czyli uważasz, ze te wszystkie komentarze ja wpisuję, tak?

Obrazek użytkownika Heretyk

18-06-2012 [18:58] - Heretyk (niezweryfikowany) | Link:

"..Zdawałoby się, że teraz świat w odśrodkowej swej ucieczce od Chrystusa-Króla doszedł do celu. Lecz świat nie osiągnął jeszcze końca. Jak zaznacza Ojciec Św. istnieje jeszcze czwarty etap owej ucieczki. Jest to etap despotycznej bezbożności w obu jej formach: bezbożności tyranii i bezbożności barbarzyństwa. Usamowolniona wolność, wyzwalająca się od Boga , Chrystusa i Kościoła staje się ostatecznie z natury rzeczy bestią, druzgocącą z całą bezwzględnością wszystko , co staje jej na drodze . Staje się bestią nienawiści do Boga, uznając w Nim naturalnego wroga złego. Bestią antychrześcijaństwa, albowiem Chrystus po to na świat przyszedł , by dzieło szatana zniweczyć. Bestią prześladowania Kościoła, bowiem Kościół obrońcą jest i stróżem obyczajów, sumienia, władzy, własności,rodziny, godności człowieczej i prawdziwych praw człowieka.
Nie łudźmy się : idziemy ku Moskwie! A Moskwa to śmierć wolności; to niewolnictwo pod pięścią tyranów, to owa chwila, w której ręce i i nogi ma się związane i w której płacz jest i zgrzytanie zębów w ciemnościach zewnętrznych. Jest to piekło na ziemi! Idziemy ku Moskwie! To nie proroctwo;to po prostu logika historii świata. Związek przyczyny i skutku...."

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [20:14] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Zaczne nowy watek, bo tam na dole troszke niewygodnie ... xD

Ty, niewierzący chcesz sluchać o duszy ?
Oczywiscie inaczej nie potrafisz , jak podpuszczac, prowokowac, mataczyc ....

Cóz moge ci powiedzieć bajarzu... chyba tylko to, ze z toba to co najwyżej o "d.. Maryni" i tanich winach można konkretnie porozmawiac, bo to jedyne na czym sie znasz.
Niestety - ja sie na tym nie znam, wiec lipa !

Ale temat twojej "niewiary" mnie nurtuje - jestes apostatą jak palikot, czy ateista - jak "mężczyzna" Jurek Miller ?
A moze jesteś wyznawca innego "nurtu" chrzescijaństwa - prawoslawie, protestantyzm, świadek Jehowy ?
Te twoje zwiazki z Kosciołem są "interesujące', bo co tam szukasz skoro nie należysz do tej społecznosci - inna orjentacja .... ? xD

ps
Ide oglądać koko eurospoko, tak że nie musisz sie spieszyc z odpowiedzia ...

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [20:27] - Coryllus | Link:

Jak każdą ubecką gnidę interesują cię najbardziej związki ludzi z Kościołem. Ja to rozumiem. Niestety nie mogę ci w tej sprawie służyć informacją. Kapusiom nie podaje się informacji. Sam rozumiesz. 

Obrazek użytkownika Gość

18-06-2012 [21:15] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

o co ci chodzi... Tyle na razie

Obrazek użytkownika Coryllus

18-06-2012 [21:42] - Coryllus | Link:

ci wdzięczny jeśli nie będziesz nam tu zawracał głowy swoimi obsesjami.

Obrazek użytkownika sciora

18-06-2012 [22:31] - sciora (niezweryfikowany) | Link:

Coryllusie

Odwiedzam Cię często i pozdrawiam jak zwykle
Dawno sie tak nie usmiałam

Gosiu, słodycz i delikatność w seduszku Twoim ;-)

Co do tematu, cóż, pisz dalej....i już !

sciora

Obrazek użytkownika sciora

18-06-2012 [22:46] - sciora (niezweryfikowany) | Link:

http://www.youtube.com/watch?v...

Dusza

dla jednych >RYK ODRZUTOWCA<
dla innych >LA LA LA LA LA<

sciora

pozdrawiam skrzydlatą Gosię ;-)

i nie che sie z nią umówić ....hihihi

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [23:12] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Widze, ze belta już łynąłeś,
Poznalem twym po rynsztokowym języku ...

W takim razie zegnam cie bajarzu wszechczasów, nieodżalowany nocnikarzu , pretendencie do 6-cio metrowego banera na wieżowcu.
Bez urazy, ale z pijakami nie rozmawiam ... xD

Obrazek użytkownika emma

18-06-2012 [22:03] - emma (niezweryfikowany) | Link:

kiedys to byla renomowana uczelnia.w czasach moich nauk,dostanie sie na
KUL bylo czyms niewyobrazalnym.nie dla zwyklego smiertelnika.tak sie
przynajmniej mowilo o tej uczelni.zeszmacili ja osobnicy typu
TW.'Filozof'.niech mu ziemia lekka bedzie.popieram wypowiedz p.Grzegorza
Brauna.

Obrazek użytkownika BazyliMD

18-06-2012 [22:06] - BazyliMD (niezweryfikowany) | Link:

Spójrz na Człowieka poprzed Dzieło Jego.
Przestań się rzucać, jak bezradna ryba w sieci. Piana, którą toczysz czyni z Ciebie przeciwnika łatwego, a przez to nudnego. Skup się na sprawie i na problemach, które czujesz. Wiara, to zdecydowanie nie Twój temat.
Logika, mówisz? Właśnie. Tak - Nie. Prawda -Fałsz. Czarne - Białe. To jest logika. Wierzysz - Nie wierzysz.
Szanuj więc istnienie granicy, którą tak podkreślasz.

Obrazek użytkownika Logan3331

18-06-2012 [23:16] - Logan3331 (niezweryfikowany) | Link:

Jesli człowiek jest Jego dziełem (żebys mnie dobrze zrozumial, bo używam twego toku myślenia) to musi być doskonaly.

Z zalozenia istota doskonala moze robić TYLKO rzeczy doskonale.

I mylisz sie, twierdząc ze wiara to nie mój temat, a co za tym idzie błędnie sugerujesz , ze niepowinienem/nie mam prawa wypowiadac sie o niej.
Bo jesliby tak było, to ty nie masz prawa wypowiadac sie na temat logiki ... xD
Dobrej nocy koleżko !

Obrazek użytkownika Coryllus

19-06-2012 [09:01] - Coryllus | Link:

Uważam, że piszesz za mało. Powinieneś się bardziej starać.

Obrazek użytkownika Gość

19-06-2012 [06:54] - Gość (niezweryfikowany) | Link:

Coryllus masz bystre oko,ostre pioro i pazur,a to,ze nie wszyscy potrafia Cie zrozumiec,to ich problem.Zakladam,ze to jest tylko niezrozumienie a nie cos wiecej.

Obrazek użytkownika Coryllus

19-06-2012 [09:00] - Coryllus | Link:

coś więcej. Chyba nie wierzysz, że w realnym świecie istnieją tak uporczywi debile jak logan.